что быстрее дсг или механика

Dsg или меха?

Скажу сразу, если нет предпочтения механике, то смело можно брать роботизированную коробку — не хуже гидротрансформаторного автомата, а то и лучше в плане экономичности, скорости переключения передач и принятия повышенной нагрузки 😀 Я выбрал механику, потому что хочу сам выбирать степень передачи момента на колеса, ну по сути в реальном времени управлять режимом работы коробки. Она легче, надежнее, дешевле. Жаль, что с двушкой нет мехи…
Катался на тестовом Мишке с дсг, ну едет хорошо, для пенсионеров самое то. Давишь на тапку в пол — без преувеличения, секунду ничего не происходит, и только затем делает ожидаемое. У меня даже на обычном древнем автомате такого затупа не было. В общем, после теста понял, что хочется палку-мешалку, ну хоть субъективно будет порезвее Мишка😉
Так и есть, не валит конечно, но когда держишь обороты в полке, то ощущение подхвата имеется😀

Skoda Kodiaq 2018, двигатель бензиновый 1.4 л., 150 л. с., полный привод, механическая коробка передач — наблюдение

Машины в продаже

Комментарии 93

Вот они, комнатные гонщики! Вы на трэке на нем гоняете, что вам нужет мгновенный отклик на Педаль?

Да нужен, как на обычной мкпп, ну или как на автомате хотя бы.

в ралли такая механика, которая мало кому снилась. Касаемо гражданских коробок я написал более чем доходчиво. Если механику эксплуатировать как дсг, то она порвется. А если дсг эксплуатировать как механику, то прослужит как механика, если не дольше.

Ничего там не порвется кроме диска сцепления, и то, постараться надо. А дсг эксплуатировать как обычную механику не получится, и как обычный автомат тоже, говорят, можно только при соблюдении некоторых правил.

Ни того, ни другого не видел. Если уровень масла низкий, возможен перегрев и разрушение подшипников, может какие то куски пробуют корпус, но это весьма редкие частные случаи и да — у дсг такое тоже может быть.

Комфорт? Ну нет — по пробкам это ужасное наказание!

Какой нормальный человек будет так ездить?!

Когда не хватает денег на покупку, эксплуатацию, ТО и ремонты, то берём МКПП. Не у всех и не всегда есть на это средства.

Все вымышленные и не вымышленные плюсы МКПП напрочь забываются в пробках.

Если пробок на маршрутах нет, то ездить на МКПП или на АКПП — для опытного привычного водителя разницы нет.

Мокрые DSG, особенно 500я — это не только надёжность, но и конкретный позитив за рулём! Но за него надо заплатить.

Хорошо сказано👍 В общем все верно, но я лично не парюсь в пробках на мехе, просто мне роботы, как и варики, не нравятся🙂

Может будет интересно, выбирать момент на турбированном двигателе при помощи КПП невозможно. Момент тут в отличие от атмосферного двс определяется электроникой или программным обеспечением…

Момент любого двигателя, который на колеса передается, определяется трансмиссией и КПП. В случае с dsg это делает электроника😉 Для этого и режимы работы придумали, кнопочками включаемые🙃

Я имел ввиду, что у турбовых момент постоянный, начиная с около 1,5 тыс оборотов и почти до конца. Поэтому «ручкой» ловить оптимальный момент не имеет смысла, т.к. в отличие от атмосферников, характеристика не горбом идет, а прямой линией.

По мне так ручкой КПП тут только шум из под капота регулировать. ;-))))

Ну скажем так, не постоянный момент на турбе, а имеется полка — да, от 1500-1800 где то до 3500. Так вот, когда сцепление под вашим управлением вы можете сразу полку на колеса передавать, например, или переключаться в конце полки, что в случае с дсг требует ланч контроля или спорт режима.

Когда не хватает денег на покупку, эксплуатацию, ТО и ремонты, то берём МКПП. Не у всех и не всегда есть на это средства.

Все вымышленные и не вымышленные плюсы МКПП напрочь забываются в пробках.

Если пробок на маршрутах нет, то ездить на МКПП или на АКПП — для опытного привычного водителя разницы нет.

Мокрые DSG, особенно 500я — это не только надёжность, но и конкретный позитив за рулём! Но за него надо заплатить.

А если пробка — то дсг хуже механики, толкает я как черт! Тогда надо вариатор или акпп

Я бы рассматривал мишаню 2.0 на мехе, потому что считаю брать полноприводный кроссовер в связке с автоматом（дсг, вариатор, гидрик）, это полностью прибить хоть какой никакой внедорожный потенциал…но таких нет, есть только 1.4+мех+ПП. А это тоже так сказать для этих целей слабовасто…В городе используя, как паркет, то ДСГ онли, тем более на мишках нет сухой семиступки…

Нормально себя ведет и эта связка как оказалось, единственное поначалу сцепа воняла при буксах😀

Источник

Опции темы

Поиск по теме

Кстати по поводу гарантии. Для тех кто ещё не в курсе, но уже имеет DSG, несмотря на стандартную гарантию 2 года ИМЕННО на DSG гарантию расшири отдельно до 5 лет или 150 000 км пробега и для старых моделей. Ниже текст.

Инициативная группа проекта www.dsg7.com добилась от руководства ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Групп Рус» увеличения гарантии на роботизированную КПП DSG-7 до 5 лет или 150 000км пробега.

DSG-7 Гарантия 5 лет

В с момента появления новых коробок переключения передач DSG-7 кроме плюсов, которые обеспечивает данный узел давно публикуются негативные отзывы реальных владельцев автомобилей с данной коробкой. Отзывы есть как положительные, так и резко отрицательные, с описанием сходных проблем, что давно наводит на мысль о существовании конструктивных недостатков в данной коробке. За период использования данного узла на автомобилях концерна уже сложилась достаточно большая группа автолюбителей, которая боится покупать автомобили с современной DSG-7.

Автолюбители объединившись с помощью проекта www.dsg7.com, составили коллективную жалобу, на которую концерн ответил достойно, согласившись с требованиями, и увеличив гарантию на этот спорный узел. Поздравляем наших коллег, и всех других пользователей продукции концерна, в чьих интересах они добились успеха. Приведем текст письма полностью.

Уважаемые Дамы и Господа!

В ответ на Вашу коллективную претензию №6199-5, адресованную Генеральному директору «ООО ФОЛЬКСВАГЕН Групп Рус» г-ну Маркусу Озеговичу, сообщаем следующее.

Для компании «ООО ФОЛЬКСВАГЕН Групп Рус» повышение уровня уровня удовлетворенности клиентов продуктами и услугами, а также уверенность клиента в их надежности имеет важнейшее значение.

Настоящим информируем, что концерн VOLKSWAGEN AG, идя навстречу Вашим пожеланиям, с целью сохранения Вашей уверенности в автомобилях концерна, осуществляет за счет завода изготовителя бесплатный ремонт или замену узлов коробки передач DSG 7 DQ 200 в срок до пяти лет или до достижения 150.000 км пробега с момента передачи автомобиля первому покупателю.

Вышеуказанные меры распространяются на автомобили марок Volkswagen, Skoda и SEAT, проданные в Российской Федерации через официальную дилерскую сеть соответствующих марок.

При обращении владельца автомобиля к официальным дилерам с претензиями по работе DSG7 DQ 200 бесплатно будут проводиться диагностика и при необходимости бесплатный ремонт в соответствии с актуальными техническими рекомендациями концерна.

Наша служба технической поддержки работает семь дней в неделю и делает все возможное для помощи дилерам при решении сложных технических вопросов.

Также хотим сообщить, что для каждой марки организована круглосуточная телефонная клиентская «горячая линия».

И.о. Генерального директора

ООО «ФОЛЬКСВАГЕН Групп Рус»

По доверенности №200/12-Ф от 01.01.2012г

PS. По нашим данным сервисные центры уже получили информационное письмо, разъясняющее порядок ремонта DQ200. Срок гарантии указан 5 лет или 150000км пробега со дня передачи первому покупателю.

Проводиться будет замена сцепления и/или мехатроника. После проведения диагностики агрегатов и согласования с технической поддержкой производителя. Данное изменение вступает в силу с 28.07.2012

Источник

Мифы и стереотипы о коробках DSG. Наглядно. На пальцах. В цифрах.

Продолжаю собирать интересную информацию. О DSG пишут много, но у potter27 очень доступно.

О коробках DSG ходит очень много слухов, мифов и легенд. Как правило, когда люди слышат слово «робот» в упоминании о какой-либо машине, то сразу же в голове возникают мысли о дорогостоящем ремонте, о том, что он обязательно сломается и будет куча проблем. Так ли это? Доля правды в этом, безусловно, есть, но давайте разберемся в этом, для начала, на пальцах.

Некоторые автолюбители даже понятия не имеют, что из себя представляет коробка DSG. Просто услышав эту аббревиатуру, вспоминают, что где-то что-то слышали, читали или видели про бесконечные дорогостоящие ремонты и все. Не вдаваясь в подробности, разберемся на пальцах. По своей сути – это две механические коробки в одном корпусе, а переключением передач тут заведует электронный блок управления (мехатроник). Сцепление двухдисковое, есть 7-ми ступенчатые кпп и 6-ти. У DSG-6 сцепление находится в масленой ванне, а 7-ка сухая. Самые главные козыри этих кпп – очень быстрое переключение передач, за счет того, что в момент переключения одной передачи на другую, коробка уже как бы держит на готове следующую, а также низкий расход топлива. Роботизированными эти кпп называют потому, что блок управления, заведующий переключениями, имеет множество алгоритмов и умеет адаптироваться под разные режимы вождения. Если вам интересно почитать об устройстве DSG техническим, правильным языком, то вы без труда найдете информацию в интернете. У многих в голове каша из типтроников, вариаторов, мехатроников и прочего. DSG – это не автомат, ведь некоторые делят все типы кпп на механику и автомат, а различают их лишь по количеству педалей:)

Что же, давайте теперь о мифах и стереотипах. Наверное, самый главный, заключается в том, что DSG обязательно сломается на небольшом пробеге. Тут, в первую очередь, нужно понимать главную вещь, что, как правило, ломается не сама коробка, а либо сцепление, либо мехатроник. На этом пункте давайте разделим типы DSG на 7-ку и 6-ку. Начнем с более проблемной, а именно с «сухой» 7-ки.

Рассматривать мы будем эти кпп не на новых машинах, а на б/у-шках. Ниже можете посмотреть видеоролик, в котором сравниваются состояние сцеплений на двух одинаковых машинах с пробегом 57т км и 114т км.

Давайте скажем прямо, перед покупкой автомобиля с пробегом вас больше всего интересует, сколько вы будете тратить на его ремонт в дальнейшем, верно? Покупая машину на классическом автомате вы руководствуетесь в первую очередь тем, что он надежнее. Но, самая главная проблема в том, что его можно продиагностировать только косвенно: нет ошибок, нет течей, нет пинков при переключениях, есть чек о замене масла в кпп от прежнего собственника – можно брать. Только через месяц-другой этот автомат может поломаться и все. Поверьте, любой диагност – это не экстрасенс.

А вот по DSG, особенно по 7-ке, диагностикой можно посмотреть: износ сцеплений по обоим дискам, деформацию дисков сцеплений, температурные режимы, по которым можно судить о реальной эксплуатации автомобиля, наличие перегревов, а также их временные рамки, ошибки по мехатронику, количество адаптаций и, что не менее важно, коробка хранит пробег в очень многих местах, а вместе с ними и моточасы. Вы сейчас скажите, конечно, что смотать можно везде! Ок, смотайте и приезжайте, посмотрим вместе, как вы смотали пробег везде:) Обо всем этом подробно можете посмотреть в видео выше.

Еще есть такой миф, что DSG перед «смертью» начинает пинаться и дергаться. Скажу, что совсем необязательно, т е диагностировать ее на слух и на рывки – бесполезно, просто имейте это в виду. Но, абсолютно точно вы должны иметь в виду еще и то, что компьютерная диагностика – это не 100% гарантии, но общую картину она дает весьма исчерпывающую. Что же, как вы поняли, то подходя к выбору автомобиля с коробкой DSG осознанно, получается, не так страшен черт… Нужно лишь иметь представление о том, как эта коробка работает, как ее эксплуатировать, чего она не любит и т д. И тут, опять-таки, обратимся к видеоролику выше, в котором владелец автомобиля с пробегом 114т км поделился своим опытом, хотя он ни разу за этот пробег не ремонтировал свою кпп и даже не менял в ней масло!

Наверняка, вы теперь задаетесь вопросом – а зачем весь этот геморрой, если гораздо проще купить машину на классической ат? Разумеется, ваш вопрос весьма логичен, поэтому давайте теперь о цифрах. А начнем мы не с цифр замера динамики DSG и гидротрансформатора, а давайте считать деньги!

Приведу очень хороший пример. Возьмем мы две, казалось бы одинаковых машины.

Фотки просто из интернета, что у них там под капотами на самом деле – без понятия, но предположим, что обе машины 2012г и у них одинаковые моторы 1.8Т. Но, как многие знают, туда ставились DSG-7 и классический гидротрансформатор Aisin. Очень многие гоняются именно за вторым вариантом, отсюда и разница в цене подобных машин на вторичке очень велика. Средний ценник на машины с DSG – 550-600тр, а на автомате 650-700тр. Причем, многие продавцы машин на ат, зная определенный дефицит и ценность своих машин, ломят за них вообще ценник свыше 700тр.

Итак, возьмем среднюю разницу в цене 100тр. Коробка Aisin надежная, но ломается и она. И вот тут, хотел бы сказать о том, что при покупке автомобиля с пробегом нужно выбирать в первую очередь продавца. В случае с Октавией на ат перед вами, скорее всего, будет стоять человек, который вам будет упорно твердить, что эта коробка гораздо надежнее роботизированной, именно поэтому он ее и купил. По той же причине на вторичке очень сложно найти простую надежную машину в хорошем состоянии, ведь их покупают для того, чтобы много ездить и ничего не делать. А вот в случае с Октавией на DSG большая вероятность найти подобного владельца, как и из видеоролика, у которого на пробеге 114т км кпп находится в отличном состоянии. Конечно, не все Октавии на автомате продаются «убитыми», а все машины с роботом идеальные, просто возьмите эту информацию на вооружение.

Также стоит сказать и о цифрах разгонной динамики, тут DSG не оставляет ни единого шанса гидротрансформатору, более того, как-то был свидетелем заезда двух одинаковых машин на роботе и на мкпп. Так вот, DSG переключает передачи быстрее, чем это делает человек! Ну, и при всем при этом, робот еще и экономичнее в плане расхода топлива. Наверное, сейчас вы подумали, что potter27 сошел с ума, либо открыл автосервис по ремонту DSG, иначе других причин нахваливать эти кпп нет:)

Но, давайте быть объективными, никаких хваленых од этой коробке не выписал, а лишь констатировал сухие факты. Быстрая, комфортная, экономичная – все это известно уже давным-давно. А вот то, что она прекрасно диагностируется, и то, что если подходить к выбору авто на DSG с умом, то получается не все так страшно, как про нее рассказывают те, кто не вдавался в подробности.

Само собой, нельзя не брать во внимание стоимость ее ремонта, а точнее возможную замену сцеплений и мехатроника. Но, тут также необходимо все взвесить и рассчитать. Нужно изначально понимать, на какой срок или пробег вы покупаете машину, закладывать возможную трату на ремонт, около 50 т.р. и вообще, готовы ли вы в принципе к этому. Но во всех случаях машина с коробкой DSG заметно дешевле своего же собрата с гидротрансформатором.

Что же касаемо коробок DSG-6, то они в принципе надежнее семерок. Диагностируются они немного по-другому, но тем не менее, информации дают о себе тоже немало. Пример осмотра машины с DSG-6 можете посмотреть в ролике ниже.

Если вы читали только первые строчки абзацев в тексте, не сильно вдаваясь в подробности, и вас интересует только вывод, то он такой. Бояться коробки DSG нужно только в том случае, если вы понятия не имеете о ее устройстве, эксплуатации, а самое главное, о ее диагностике. Если же подходить к выбору автомобиля на DSG правильным методом, то перед вами откроется совсем иная картина. Не пытаюсь вас переубеждать о надежности роботизированных кпп, а просто предлагаю чуть более разобраться в этом вопросе. Если же вас интересуют простые надежные и неприхотливые автомобили, то DSG точно не для вас. Как и весь ВАГ, да и немцы в принципе. А вот особенно актуально это для тех, кому, например, очень нравится определенная машина, но там либо механика, либо робот. Passat CC, например. Разберитесь в вопросе, выберете себе машину с «живой» DSG, рассчитайте вложения на год-полтора вперед уже при покупке и катайтесь на здоровье. Для успокоения души, проверяйте износ сцеплений при каждом ТО, и будет вам счастье. Либо купите надежную, но уже «убитую» Камри за те же деньги с пробегом 100т км на щитке и продолжайте жить стереотипами – ваше дело.

Покупать или не покупать машину с коробкой DSG – решайте сами, но если уж решитесь, то лучше не читайте страшилки в интернете, а озадачьтесь ее диагностикой перед покупкой и спите спокойно.

Источник

Суперб и Суперб… Кто быстрее?

Итак, наконец-то удалось заснять на видео то, о чем спорят уже с 2003 года…

Ну… Реклама и технические характеристики суперба утверждают, что машина, оснащенная ДСГ-7 быстрее преодолевает первые 100 км\ч, нежели чем машина с механикой… Разница в целые несколько десятых секунды, а это почти корпус на скорости 100 км\ч!

Но мы-то не верим всем этим рекламным проспектам, которые хотят нас любыми путями купить чудо-юдо коробку за 300 000 рублей… В которой, к тому же, еще и на масле съекономили, залив его в объеме 600 гр на всю коробку…

Ну да ладно, к делу. На старте 2 суперба с моторами 1.8 ТФСИ. Оба грязные, что добавляет несколько килограмм массы. Первый оснащей 7-ступенчатой автоматической трансмиссией ДСГ, второй — 6-ступенчатой механикой и трансмиссией с полным приводом 4х4.

прошу прощения, не знаю почему видео оказало перевернутым… Но, впринципе, тут все видно итак… Машина с механикой, стартовав с 3000 об\мин привозит машине с ДСГ 3 корпуса на отметке 140 км\ч…

Что там нам обещают и как этого достичь — я не знаю… Впринципе, пробовали уже много раз… ДСГ проигрывает механическому супербу. И если мы говорим о переднеприводном аналоге- то это полтора корпуса, если механика с 4х4, то… Вы сами видели…

Ланч-контроль не активируется на 7-ДСГ с сухими сцеплениями, поэтому машина всегда стартует с холостых оборотов.

Как фольксваген замерял скорость — хрен знает. Возможно, у них машины с механикой стартуют тоже с отметки 800 об-мин, тогда да, возможно, что ДСГ окажется быстрее по причине более коротких передач и лучшей эластичности… Но у нас реальная жизнь в которой не стартуют на механике с 800 об\мин…

Так что, ДСГ — это хрошо, но в лозунгах с ее рекламой лучше писать, что эта коробка быстро переключается позволяет Вам этокомить бензин итд…

Но! передачи действительно короткие. 120 км\ч на 7 скорости соответствует 3000 об\мин. То есть, вся ее экономичность в городе заканчивается, где она щелкает передачи, не позволяя тахометру подниматься вверх… А вот на трассе свободной машина стоит с потрясающей устйчивостью, позволяя играючи проходить отметку в 200 км\ч, даже ненапрягаясь, но обороты уже почти в красной зоне, об экономичности речи уже не идет… и это на 7 передаче!

Ну и на закуску еще один видос… Я вот тут все пою песенку про управляемость и устойчивость суперба…
Ан нет, хренушки…

Оказалось-таки, что вся его управляемость заканчивается на довольно смешном повороте…

Итак! поворот 90 градусов, скорость 140 км\ч… И вот на этой смешной скорости суперб уже не может войти в 90-градусный поворот. Точнее, почти входит, совсем чуток не хватает…

Вобщем, подвеска суперба выдержала испытание на жесткость!

Источник

Какая коробка лучше: автомат робот, вариатор или DSG

Журнал «Авторевю» решил выяснить, какая коробка передач лучше? Для тестов с полным циклом замеров они выбрали следующие двухпедальные автомобили: универсал Лада Гранта Кросс 1.6 (106 л.с.) с «роботом» АМТ-2, лифтбек Skoda Rapid 1.4 TSI (125 л.с.) с преселективом DSG, седаны Hyundai Solaris 1.6 (123 л.с.) с «автоматом» и Renault Logan 1.6 (113 л.с.) c вариатором. Последнюю трансмиссию с недавнего времени начали устанавливать на LADA Vesta и XRAY Cross.

Робот или АМТ

АМТ 2.0 в паре с более мощным и моментным мотором 1.8 на Весте вызывала в основном позитивные эмоции. На Гранта Кросс «робот» по-прежнему ужасен. Роботизированная Гранта единственная в этой компании провалила соревнование по заезду на бордюр (не заехала на него задним ходом).

Не зря от «роботов» с одним сцеплением за последнее десятилетие отказались практически все производители.

Вариатор

В тесте вариатор проигрывает АКПП по экономичности, и по удобству управления тягой.

Преселектив DSG

Rapid с DSG на тестах оказался самым быстрым и экономичным. При переключении здесь практически нет разрыва мощности. Эта трансмиссия идеальная для автобана, но в пробках проявляются врожденные недостатки. На малых скоростях остаются микроподергивания. Это врожденная проблема преселективных коробок, особенно с сухими сцеплениями.

У современных коробок гидротрансформаторы блокируются сразу после старта даже на низших ступенях. Поэтому КПД нынешних «автоматов» лишь ненамного ниже, чем у «механики». А фрикционы и тормозные ленты планетарных передач нынче соперничают по быстроте переключений со сцеплениями и актуаторами DSG.

В тестах Солярис в обеих дисциплинах переиграл АМТ и вариатор. Последний дороже и капризнее.

Выводы

Некоторые результаты измерений:

* Разгон с двух педалей/разгон с переносом ноги (ESP и кондиционер включены)

Источник