что бы поделать лишь бы не читать калинкин
Что бы мне поделать, только бы не почитать: интервью с Женей Калинкиным и Дарьей Касьян
Чуть меньше года назад появился YouTube-канал «Что бы мне поделать, только бы не почитать». Его создатели Женя Калинкин и Дарья Касьян так заразительно обсуждают литературу, что каждый выпуск собирает сотни тысяч просмотров, а это для книжных шоу в общем-то редкость. Интересно и то, что авторы — не филологи, не критики и вообще смотрят на литературный процесс как бы со стороны. Пожалуй, это и помогает им делать разговор даже о классических текстах свежим и живым, понятным самой разной аудитории.
Что бы мне поделать, только бы не почитать: интервью с Женей Калинкиным и Дарьей Касьян
Шеф-редактор блога Storytel Сергей Вересков встретился с Женей Калинкиным и Дарьей Касьян, чтобы узнать, зачем популярному блогеру и стилисту шоу «Модный приговор» проводить бесконечные часы за беседами о Пушкине, Шекспире, Лермонтове, Булгакове и многих, многих других авторах.
— Итак, первый вопрос глупый: расскажите, чем вы занимались до запуска своего канала?
Женя Калинкин: Давайте я попробую начать, потому что я уже был связан с ютубом и втянул Дашу в эту заварушку. Я был в команде юмористического проекта «Парни пробуют» на «Smetana TV». Это довольно успешный проект, собравший около полутора миллионов подписчиков, — мы снимали развлекательный контент. А потом в какой-то момент я понял, что мне хочется чего-то нового. Попробовать поработать на стыке жанров и попробовать создать проект, который будет не только развлекать.
Дарья Касьян: А мне-то откуда начинать рассказывать о себе?
Е. К.: С того, как ты родилась в Твери. (Смеется.)
Д. К.: Ладно, итак. Я закончила журфак СПбГУ. Наверное, я тогда немного запуталась: хотела поступать на филфак, но послушала людей вокруг, которые постоянно твердили: тебе нужна профессия, профессия… И поступила на журфак. Хотя я ненавижу писать тексты, как я поняла через пять лет учебы. После этого я занималась совершенно разными вещами — например, работала главой проектного отдела в ландшафтной компании. И ничего вообще в этом не понимала. (Смеется.) Потом было много всего, и как-то однажды мы с Женей решили пойти в «Модный приговор» на «Первый канал».
— То есть вы давно дружите, правильно?
Ж. К.: Около того. Да, наш приход в «Модный приговор» был неким постироничным явлением. Это было очень смешно.
Д. К.: Но, так или иначе, мне в итоге предложили там работу. То есть последние два года я была связана со стилистикой. Я была ассистентом стилиста, еще работала у Светланы Лободы на шоу с балетом. Потом я поняла, что ужасно устала. Короче, как меня случайно занесло в эту область, так оттуда и вынесло. И в этот момент Женя пришел ко мне с предложением: «Эй, подруга, не хочешь вместе заняться делом?»
Ж. К.: Да, я как раз думал, что было бы круто сделать проект именно с Дашкой — мы с ней близки и отлично ладим.
Д. К.: И это логично, потому что с Женей больше никто не ладит.
Литература, по сути, это единственное, что мне нравится в жизни. Я не специалист, я не лингвист, я не филолог, я не переводчик. В общем, я никто.
Читайте также
— Но почему вы решили новый проект посвятить литературе? Ведь можно было, например, что-то рассказывать о той же моде, стиле, еще о чем-то близком.
Д. К.: Дело в том, что Женя отталкивался от моих увлечений. А я никогда не горела модой. Я даже не слежу за модными новостями.
Ж. К.: Да, это такой прикладной навык, которым ты пользуешься в своей повседневности, и все. Есть люди, которые этим горят, но тут страсть была в другом.
Д. К.: Литература, по сути, это единственное, что мне нравится в жизни. Я не специалист, я не лингвист, я не филолог, я не переводчик. В общем, я никто.
Ж. К.: И мы всегда должны об этом помнить. (Смеется.)
Д. К.: И если ко мне появляются какие-то претензии после наших выпусков, я отвечаю, что ни на что и не претендую — я ведь не профессионал. Еще, кстати, я никогда особо не изучаю исследования каких-нибудь специалистов перед записью, потому что боюсь потерять тот воздух, ту свободу интерпретации, которая мне так важна. В наших выпусках мы хотим подтолкнуть людей к размышлению о литературе, вот и все — мы ничего не утверждаем, ни на что не претендуем. Мы хотим, чтобы человек сам подумал о прочитанном и сделал свой вывод.
Ж. К.: Хочется дать людям больше свободы и сбросить напряжение, связанное с чтением. А оно есть. Я, например, не раз сталкивался с тем, как неловко бывает сказать, что ты чего-то не читал. «Боже, ты не читал „Войну и мир“?!» И в этот момент ты думаешь: о господи, зачем я это сказал, надо было соврать.
— При этом, кстати, немногие действительно читали «Войну и мир».
Ж. К.: Да-да, именно. Хочется, чтобы люди как-то расслабились по этому поводу. И мы с самого начала поэтому разделили наши с Дашей роли. Даша — человек, увлеченный чтением, а я — не увлеченный, но меня можно увлечь. Наши зрители тоже могут занять любую из этих позиций. Кто-то, например, начинает спорить с Дашей в комментариях, а кто-то пишет, что узнал много нового.
Д. К.: Или кто-то ничего нового не узнал, но ему было забавно на нас посмотреть.
Ж. К.: Да, а кому-то может просто нравиться картинка — визуальная составляющая для нас очень важна. Мы поэтому и завели канал, а не подкаст.
— Сложно было собрать команду на этот проект? Оператор, визажист, продюсер…
Ж. К.: Вообще нет. Большая часть команды — наши друзья.
Д. К.: Например, наш художник-постановщик — это моя близкая подруга, мы с ней вместе живем.
Ж. К.: А технический директор — это Дашин парень.
Д. К.: Да, и он тоже живет вместе с нами. (Смеется.) Вообще, удобно, когда вся команда живет вместе, упрощается коммуникация.
Ж. К.: На самом деле нам повезло. Мы могли бы просидеть с этой идеей еще несколько лет в раздумьях, когда же и как ее реализовать. Но как-то мы приехали к нашей подруге, продюсеру, с рассказом о канале, и она сразу спросила: снимаемся в четверг или в воскресенье?
Хочется дать людям больше свободы и сбросить напряжение, связанное с чтением. А оно есть. Я, например, не раз сталкивался с тем, как неловко бывает сказать, что ты чего-то не читал.
Читайте также
Д. К.: Мы с Женей стали говорить, что это слишком быстро, что нам надо еще подумать, но она ответила, что думать будем потом, иначе ничего не снимем: Москва закрывалась на карантин, и если уж запускать канал, то именно тогда.
Ж. К.: Мы влетели в последний вагон перед самоизоляцией.
Д. К.: Да, и среди наших друзей мы нашли практически всех специалистов, которые нам были нужны. Они все классные — в том смысле, что у нас общие взгляды, и поэтому им просто делегировать какие-то вещи. С людьми, которых ты нанимаешь, делать это гораздо сложнее.
Ж. К.: При этом я достаточно требовательный и придирчивый…
Ж. К.: …И я внимательно наблюдаю за всем, что происходит: за каждой чашечкой в кадре, за каждой стрелочкой в районе Дашиных глаз. (Смеется.) Но на наших съемках я крайне редко до чего-то докапываюсь. Потому что все члены команды делают свое дело хорошо. Не потому, что им платят за это, а потому, что хотят. Это сильно сказывается на результате и атмосфере в целом.
— Как отреагировали на запуск канала ваши друзья? Я имею в виду тех, кто не задействован в съемках.
Д. К.: Нас все поддержали, но мы при этом никого не заставляем нас смотреть. Вот эти невротичные вопросы — «А ты уже посмотрел наш последний выпуск, посмотрел?» — мы их никогда не задаем. Мы никого не заставляли рекламировать наш канал, никому за это не платили.
Ж. К.: Да, хотя многие мои приятели, например, сами решили нас поддержать и рассказывали о новом канале своей аудитории. А одна моя подруга вообще стала спонсором канала — я вот недавно только об этом узнал. При том, что даже я не спонсор своего канала. (Смеется.)
Д. К.: Конечно, потому что ты его владелец.
— Как вы отбираете героев для выпусков — литература бесконечна, а вам надо выбрать буквально нескольких ее персонажей.
Д. К.: Селекцией всегда занимаюсь я. Но потом мы обсуждаем автора, которого я выбрала, чтобы Жене было интересно о нем что-то узнать. Вообще, главное, чтобы все это было интересно в первую очередь нам. Скажем, я вот очень люблю Гоголя, это мой любимый русский классик. И когда я о нем думала, то представляла, а будет ли интересно Жене его почитать? Можно ли им заинтересовать или это какое-то извращенное чтение для узкого круга? Решив, что Гоголь все же очень разный и там каждый может найти что-то для себя, я спросила у Жени: ну что, будем записывать выпуск про Гоголя? А он сказал: да, супер, а кто это?
— Были случаи, когда Женя не захотел делать выпуск про предложенного автора?
Ж. К.: Нет. Как я могу отказаться узнать то, о чем не знаю? В этом же и смысл проекта! Но при этом я тоже могу предложить кого-то для обсуждения. Я, например, предложил Шекспира, с которого мы начали наш второй сезон.
— Окей, вы выбрали героя, а дальше что? Как готовитесь к записи выпуска — прописываете сценарий?
Д. К.: Нет, мы никогда не пишем сценарий. У нас живая беседа. Но, конечно, я готовлюсь к записи: пока Женя сидит дома и смотрит сериалы, я перечитываю тексты, о которых мы будем говорить.
Ж. К.: Вообще-то я выбираю локацию!
Д. К.: В общем, у меня уходит где-то три-четыре дня на подготовку. Смотрю документалки, что-то почитываю об авторе… Но особо глубоко ни в какие монографии не лезу.
Ж. К.: Чтобы не подпадать под влияние чужой точки зрения.
Д. К.: Да, потому что я просто читатель, а не ученый.
Скажем, я вот очень люблю Гоголя, это мой любимый русский классик. И когда я о нем думала, то представляла, а будет ли интересно Жене его почитать?
Читайте также
— Поиск локаций тоже длится три-четыре дня?
Ж. К.: О, нет. Это гораздо сложнее. Самое логичное, казалось бы, это снимать в студии, но там есть свои проблемы. Не все студии предназначены для видеосъемок. Чаще всего в студиях ужасная акустика и хорошая слышимость, поэтому довольно сложно записать звук без брака. Поэтому каждый раз приходится тратить много времени, чтобы найти подходящую, но неизбитую локацию.
Д. К.: Да, локация — это самое сложное.
Ж. К.: Ну, не самое сложное. Самое сложное — это монтаж.
— Сколько длится запись одного выпуска и последующий монтаж?
Ж. К.: Часа два длится съемка. И потом монтаж еще неделю. (Смеется.)
Д. К.: Да, мы смотрим на себя до тошноты. И еще бывает невозможно себя слушать: думаешь, господи, что я вообще говорю. Поначалу я долго привыкала к своему голосу, но сейчас вроде бы уже ничего. К одиннадцатому выпуску привыкла.
Ж. К.: Еще на монтаже постоянно приходится что-то делать с Дашиным «во-первых».
Ж. К.: Даша несколько раз за выпуск может сказать «во-первых», но без «во-вторых», «в-третьих». «Во-первых», «потом, во-первых», «и еще, во-первых». И никакого продолжения.
— Разговор о каком писателе дался вам сложнее всего?
Д. К.: Лесков был самым трудным. Но он и человеком был сам по себе сложным: много ругался, был гневлив.
Ж. К.: На самом деле, сложнее даются авторы, выпуски о которых мы записываем вторыми за день. То есть мы сразу пишем два выпуска и ко второму просто физически устаем говорить.
Д. К.: Вот, например, вторым мы записывали Шекспира, и это было сложненько.
— По видео так не скажешь.
Ж. К.: Помогли тридцать девять часов монтажа.
— Мне кажется, ваш проект вписывается в общий тренд: долгое время культура во многом была уделом условных ботаников и старушек в библиотеке. Сегодня это как будто меняется. Как вы считаете, есть ли этот «культурный» тренд, и если да, то как он появился, когда?
Ж. К.: Могу лишь рассказать о своих наблюдениях, у меня нет никакой аналитики. Ютуб сильно изменился. Десять лет назад сложно было представить на ютубе проект вроде нашего. Тогда на ютубе можно было найти контент классических блогеров — Катя Клэп…
Д. К.: Катя Клэп — уже классика.
Ж. К.: …То есть это был в основном лайфстайл и развлечение. А сейчас, мне кажется, люди стали немного уставать от развлекательного формата в чистом виде и от одних и тех же людей, которые ходят друг к другу в гости. Сейчас на ютубе набирают популярность новые для хостинга люди: Татьяна Толстая, Екатерина Шульман и так далее. Их популярность, конечно, нельзя сравнить с популярностью Влада Бумаги, но тем не менее они уже тут и их тоже смотрят.
Сейчас на ютубе набирают популярность новые для хостинга люди: Татьяна Толстая, Екатерина Шульман и так далее. Их популярность, конечно, нельзя сравнить с популярностью Влада Бумаги, но тем не менее они уже тут и их тоже смотрят.
Читайте также
Д. К.: Мне здесь вообще трудно о чем-то судить, потому что я никогда толком и не смотрела ютуб. Но для меня было и правда удивительным, что наш канал так удачно зашел. Когда мы снимали первые два выпуска, мы совсем ни на что не рассчитывали. Женя меня брал за руку, твердил: все будет хорошо, все будет хорошо, и неважно, сколько людей нас посмотрят. Пусть нас посмотрит пара человек, это уже классно. Я это прекрасно понимала, и меня это устраивало: у нас правда не было запроса на популярность. Ну, Женя и так популярный, а мне-то зачем эта популярность нужна? (Смеется.)
Ж. К.: Да, у нас была другая мотивация. Когда я работал в «Сметане», для нас были очень важны показатели — охваты, количество подписчиков. А меня это всегда пугало. Да, мне нравится то, чем я занимаюсь, но популярность всегда являлась скорее каким-то побочным явлением, нежелательным. И сейчас мы с Дашей прекрасно понимаем, что наш канал никогда не сделает нас такими популярными, как, например, Настя Ивлеева. И нас это устраивает: нам нравится, что у нас не миллионы подписчиков, а уютный кружок единомышленников.
— Если не для славы, то для чего вы делаете это шоу?
Ж. К.: Если отвечать быстро и не задумываясь — чтобы заинтересовать людей той или иной книгой, помочь освободиться от школьных травм, связанных с чтением. А если чуть-чуть подольше подумать, то… Не знаю, хочется, конечно, как-то помочь людям услышать, увидеть друг друга. Предложить подумать о том, о чем они, возможно, не задумывались раньше. Это амбициозная цель, может быть, но я это так чувствую.
Д. К.: Я бы еще добавила, что лично мне просто хотелось сделать что-то, за что было бы не стыдно самой. И чтобы подо всем, что я сделала, я могла подписаться, не краснея. Пусть с чьих-то позиций наше шоу может казаться недостаточно умным, недостаточно смешным, но лично мне не стыдно в нем ни за что.
Ж. К.: Если говорить про личные цели, то да, я очень согласен с Дашей. Потому что для меня важно, что я могу полностью выбирать свое окружение. Я знаю людей, которые ходят на нелюбимую работу, общаются там с теми, с кем не хотелось бы, вежливо кивают боссу, которого на самом деле не уважают. Многие живут в семьях с нелюбимыми людьми и прочее, прочее… И я очень рад, что у меня есть возможность самостоятельно формировать свой круг.
Д. К.: И благодаря этому будет комфортно другим, что немаловажно.
Ж. К.: Да и вообще, заниматься тем, что тебе нравится, очень полезно для твоего психического здоровья.
Ж. К.: В общем, мы занимаемся делом, после которого не хочется скорее бежать домой, чтобы помыться. (Смеется.)
Знакомьтесь, Женя Калинкин и Даша Касьян — ведут самое популярное Youtube-шоу о литературе, сравнивают Набокова с Похитителем Ароматов и обожают русский мат
Подписаться:
Поделиться:
Перед локдауном лучшие друзья запустили смешной и очень красивый (ладно, признаемся: наш любимый!) видеоподкаст о литературе «Что бы мне поделать, только бы не почитать»: в итоге за год их ролики о Пушкине, Гете и Бунине посмотрели 6 миллионов раз! Лауреаты премии «ТОП 50. Самые знаменитые люди Петербурга»-2021 в номинации «Книги» уверяют, что у них нет цели сделать чтение более модным — мы разобрались, что действительно ими движет.
На Даше: свитер и юбка Vince, обувь Stella McCartney (все — ДЛТ). На Жене: куртка Acne Studios, брюки Gucci, ботинки Alexander McQueen.
Вы хотите сделать чтение модным?
Калинкин. Мы запустили проект о книгах по одной простой причине — есть Даша, которая любит про них говорить, и есть Женя, который любит разговаривать с Дашей.
Касьян. Уверенности в том, что это «зайдет» широкой аудитории, не было, но мы решили делать так, как нам нравится. А нравится нам наряжаться, мало двигаться и болтать. Оказалось, многие готовы на это смотреть.
Калинкин. Сейчас на YouTube становится популярным совмещение education и entertainment. Думаю, это связано с тем, что все больше людей стремятся потреблять не только развлекательный, но и полезный контент. И не все готовы к образовательным материалам в чистом виде.
Касьян. Наши видео — не лекции по истории литературы. Я не преподаватель филфака, а Женя не студент. Мы не ставили себе целей сделать Россию более читающей или, упаси боже, сделать чтение модным. Если человек читает лишь потому, что быть начитанным модно, ему, возможно, есть смысл отложить книгу и заняться тем, что действительно нравится.
Претендуете на экспертность?
Калинкин. В первом выпуске Даша призналась в симпатии к Печорину, и некоторые зрители обвинили нас в неправильных трактовках, ведь в школе твердили, что он антигерой. В результате появился дисклеймер: «Этот ролик кишмя кишит нашими мнениями, трактовками и гипотезами. Они могут не совпадать с вашими мнениями, трактовками и гипотезами. Это нормально. Мы не МОУ СОШ, а ЧБМПТБНП».
Касьян. А в видео про Тургенева упомянула, что не знаю, по какой причине Герасим утопил Муму. И предложила подписчикам выдвигать версии в комментариях. У кого-то это вызвало негодование: «Как?! Дмитрий Быков ведь уже сто раз объяснил». Думаю, что ни я, ни Дмитрий, ни, возможно, даже сам Герасим не можем однозначно утверждать, почему несчастная собака пошла ко дну. Для кого-то важно, чтобы критик научил его «правильно думать» о тексте, но нам хочется давать зрителю больше пространства для собственных интерпретаций. Я не расстроюсь, если проект захейтит эксперт — например, Андрей Аствацатуров. Думаю, на нашем канале ему будет скучно: «Что вы, твою мать, наговорили? Я же сто лет назад написал об этом монографию…» (Пародирует голос Аствацатурова.)
Даша Касьян и Женя Калинкин в выпуске про Стокера.
Почему Гете — тот самый сын маминой подруги?
Касьян. Мы говорим о писателях без дрожи в голосе: «сидел-пердел», «любил душнить». Сравниваем Владимира Набокова с Похитителем Ароматов, а Гете — с тем самым сыном маминой подруги. Это помогает уменьшить дистанцию между автором и читателем. Ведь за гениальными текстами стоят такие же одинокие, любившие и страдавшие, в какой-то степени жалкие, как и мы с вами, люди.
Калинкин. Наша задача — столкнуть Габриэля Гарсиа Маркеса с Аней из Перми. Если она, конечно, этого захочет. Это их коммуникация, а мы с Дашей — всего лишь свахи.
Мечтаете об увеличении охвата?
Калинкин. Тот уровень популярности, который есть сейчас (285 тысяч подписчиков на YouTube-канале. — Прим. ред.) нас абсолютно устраивает. Хочется сохранять возможность очень плохо выглядеть и плакать в барах, не привлекая к себе чрезмерного внимания.
Касьян. У нас нет задачи стать известным дуэтом, как, м-м-м… Джиджи Хадид и Белла Хадид? (Смеется.) Поэтому, пожалуйста, перестаньте предлагать нам участие в гивах.
Как зарабатывать в YouTube?
Калинкин. Над каждым выпуском трудится команда из 15 человек. Мы ищем красивые локации, уделяем много внимания своему внешнему виду и вообще визуальной составляющей, поэтому производство обходится довольно дорого. После недавнего подсчета прибыли за квартал выяснилось: мы с Дашей в минусе где-то на 1000 рублей. (Смеется.)
Касьян. Если говорить о заработке в YouTube, есть два основных способа. Первый — рекламные интеграции. Нам нравится работать над ними: каждый раз придумываем короткие забавные скетчи, в которых пробуем себя в неожиданных ролях: Баффи — истребительницы вампиров, старухи-процентщицы или отца ребенка, одержимого дьяволом. Второй способ заработка — это монетизация YouTube: платформа платит нам за рекламу, которую сама встраивает в ролики.
Калинкин. А еще у канала есть спонсоры. Эти прекрасные люди тратят 150 рублей в месяц, чтобы получать доступ к новым видео на день раньше и смотреть неизданные материалы.
Касьян. Ну и реклама в личных инстаграм-аккаунтах. Правда, если Женя — амбассадор «Яндекс Go», то мне с аудиторией в 50 тысяч человек чаще всего пишут вейп-шопы и продавцы букетов из колбасы.