что вирусологи говорят о вакцине против коронавируса
Новосибирские ученые развенчали все мифы о вакцинах от коронавируса
Новосибирские ученые ответили на самые популярные вопросы о вакцине от коронавируса. Они развенчали мифы, которые тиражируют ковидотрицатели и антипрививочники.
«Наука в Сибири» задала новосибирским ученым самые популярные вопросы о вакцинации. На них ответили завлабораторией биотехнологии факультета естественных наук Новосибирского госуниверситета Сергей Нетёсов, научный сотрудник лаборатории биотехнологии ФЕН НГУ и научный сотрудник университета Миннесоты в США Маргарита Романенко, старший научный сотрудник Института молекулярной и клеточной биологии Сибирского отделения РАН Сергей Кулемзин и научный сотрудник Института химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН Сергей Седых.
Тайга.инфо перепечатывает материал коллег.
Почему мы так легко доверяем вакцине «Спутник V», которая разработана очень быстро и ещё не прошла полного цикла клинических испытаний?
Сергей Седых: Пандемия коронавирусной инфекции показала, что даже в XXI веке нет других способов контролировать вирусную инфекцию кроме карантина, вакцины и лекарств. Про карантин и масочный режим, в принципе, всё понятно. Разработка лекарственного препарата обычно занимает 5—10 лет. Начинается все с подбора органического вещества с предположительно терапевтическими свойствами. Далее идет стадия доклинических исследований, в которой анализируют токсичность, безопасность, терапевтический эффект сначала на культурах клеток, потом — на модельных животных. Затем три фазы клинических исследований. Все это очень долго и дорого, но это цена за безопасность и эффективность.
Разработать новый противовирусный препарат в течение одного года просто невозможно и не факт, что он будет эффективен против мутирующих штаммов вируса. Внести какое-то изменение в молекулу — значить начать новый цикл исследований. Поэтому закономерно, что разработчики новых вакцин в 2020 году оказались более востребованными.
С вакцинами от коронавирусной инфекции мы увидели, что платформенные решения (при которых вакцины против разных заболеваний создаются по единому принципу — Прим. ред.) — мРНК вакцины, аденовирусные, где используются технологии рекомбинантных ДНК, — самые перспективные. Они позволяют сделать новый продукт быстро и эффективно.
Более того, именно платформенность и возможность в течение нескольких дней немного изменить ген, кодирующий белок, и через пару месяцев получить новую версию вакцины с новым антигеном позволяют таким решениям эффективно бороться с новыми штаммами. Вакцина от гриппа каждый год содержит антигены новых штаммов вируса. Возможно, то же придётся делать и для вакцин против новой коронавирусной инфекции.
Коронавирусы были известны вирусологам очень давно. Относительно недавно два вируса SARS и MERS вызывали эпидемии, конечно, не такие масштабные, как SARS-CoV-2. Ученые были хорошо подготовлены, чтобы быстро сделать вакцины «нового поколения». Хотя нельзя сказать, что мРНК вакцины или аденовирусные вакцины — это последнее слово в вакцинологии, работы с этими платформами ведутся уже десятилетия.
Вакцина Гам-КОВИД-Вак («Спутник V») разработана очень быстро именно благодаря ее платформенности. В Национальном исследовательском центре эпидемиологии и микробиологии имени уже были сделаны прототипы вакцин на основе аденовирусов 5 и 26 типа, в них просто заменили один ген на ген S-белка SARS-CoV-2 и получили работающий продукт. В условиях «военного времени» не было возможности пройти полный цикл клинических исследований. Тем не менее, результаты были опубликованы в престижном журнале Lancet. Повторю, что работоспособность и безопасность этой аденовирусной конструкции давно доказана.
Отложенные побочные эффекты «Спутника V» не изучены, так как ещё не прошло достаточно времени. Какие побочные эффекты бывают у векторных вакцин?
Сергей Седых: До середины 2020 года ни одна из аденовирусных вакцин не была разрешена для использования, хотя потенциал применения аденовирусов для генной терапии был показан еще в 1990-е годы. В основном в качестве векторов берут аденовирусы человека 5 и 26 серотипа («Спутник V» и «Johnson & Johnson»), в вакцине «AstraZeneca» использован аденовирус шимпанзе.
Аденовирусы человека могут вызывать ОРВИ, гастроэнтериты, конъюнктивит и другие инфекции. Однако вирус, используемый в вакцине, не способен к репликации в клетках человека. Он не содержит фрагментов генома, необходимых для размножения (эти гены есть в культуре клеток, в которых его нарабатывают). Зато после вакцинации в организме человека работает ген S-белка, встроенный в аденовирус. В результате синтезируется белок, необходимый для выработки нейтрализующих антител и защиты от коронавируса.
Природные аденовирусы размножаются в верхних дыхательных путях и кишечнике. Вакцинация проводится путем инъекции в мышцу, в которой аденовирус размножаться в принципе не способен. Таким образом, вирус, используемый в вакцине, не может вызывать ОРВИ и кишечные расстройства.
Но даже введение в мышцу вызывает у некоторых людей достаточно выраженную реакцию (сильную головную боль, температуру, слабость в течение нескольких дней). Пока трудно сказать, сказывается ли она положительно на иммунном ответе и выработке антител. Мы видели хорошие титры антител и у тех доноров крови, которые тяжело перенесли вакцинацию, и у тех, кто «почти ничего не заметил».
Надо сказать, что мРНК-вакцины (к которым относятся «Pfizer» и «Moderna») представляют собой матрицу для синтеза белка в липидной оболочке, то есть похожи на вирус только отдаленно. Хотя мРНК-вакцины не содержат на своей поверхности вирусных белков, они тоже часто вызывают у вакцинированных повышение температуры и плохое самочувствие. Есть мнение, что наработка антител в организме в принципе должна сопровождаться такой реакцией.
Сказать, что никаких отдаленных побочных эффектов у векторных вакцин нет и точно быть не может, на сегодняшний день нельзя. Однако такие способы иммунизации давно известны ученым и были достаточно подробно изучены, правда, в основном на лабораторных животных.
Получается, что мы все участвуем в большом эксперименте, но цена, которую мы за это платим, несопоставима с пользой. Известно, что среди тысяч пациентов ковидных отделений и палат интенсивной терапии единицы получили вакцину от коронавирусной инфекции. Вакцинация аденовирусными и мРНК-вакцинами уже спасла миллионы жизней и спасет еще больше, когда человечеству удастся справиться с пандемией. А это, как мы видим, невозможно без прививок.
Сергей Нетёсов: Все люди за свою жизнь неоднократно сталкиваются с десятками вирусов, включая коронавирусы четырех видов и аденовирусы самых разных серотипов, но мало кто задумывается о последствиях.
В вакцине Спутник V присутствуют дефектные рекомбинантные аденовирусы 26-го и 5-го серотипов, которые не могут размножаться в человеческих клетках. Таким образом, опасаться долговременных последствий не стоит, хотя для страховки эта вероятность на всякий случай изучается в рамках третьей фазы испытаний на добровольцах. Уточню, что она изучается, но не предполагается. Более чем у 70% людей старше 40 лет выявляются антитела к аденовирусу 5-го серотипа и к целому ряду других аденовирусов, которые они уже перенесли за свою жизнь.
Может ли вакцина (в частности, векторная) повлиять на геном и серьёзно изменить ДНК вакцинированного?
Маргарита Романенко: Краткий ответ: нет, не может. Никакая из тех, которые у нас сейчас есть. Мы не будем останавливаться на РНК-вакцинах «Pfizer» и «Moderna», потому что они в России не представлены, и сосредоточимся на аденовирусных, к которым относится и «Спутник V».
Надо сказать, что внести в клетку чужеродную ДНК не так-то просто. В клетке всё чётко упорядочено, и против чужой нуклеиновой кислоты предусмотрены специальные охранные меры. Поэтому некоторые семейства вирусов в ходе эволюции разработали специальные механизмы и белки, позволяющие разрезать человеческую хромосому, встроить туда свою ДНК и сшить. Самый яркий пример подобного вируса, это, конечно же, ВИЧ.
Аденовирусы по своей природе не могут встраиваться в ДНК человека, поскольку у них нет таких ферментов. В том числе поэтому они и были взяты в качестве основы для векторных вакцин. Прививка на основе аденовируса не может ни серьезно, ни слегка повлиять на ДНК, это абсолютно исключено. Работы с аденовирусами ведутся уже более 30 лет, их всесторонне изучили и применяют на людях уже более 20 лет. Учёные никогда не наблюдали их встройки в геном ни напрямую, ни по косвенным признакам.
Может ли вакцина повлиять на геном будущих детей (при условии, что они были зачаты через несколько месяцев или лет после неё)?
Маргарита Романенко: Чтобы повлиять на будущих детей, нужно чтобы какая-то чужая ДНК выстроилась в яйцеклетки или сперматозоиды.
Этого с вакцинами не происходит. Во-первых, потому что ДНК аденовируса не может встраиваться в наш геном ни в каких клетках. Во-вторых, аденовирусы попросту не доходят ни до семенников, ни до яичников, поскольку их нахождение ограничено только местом введения вакцины. Это мышцы и соседний лимфатический узел, в котором будет производиться вся последующая иммунологическая работа. Именно там сидят многие наши иммунные клетки. Поэтому при вакцинации вирус или его части доставляются туда, чтобы лимфоциты узнали патоген и выработали против него защиту.
Теоретически, при внутримышечной инъекции небольшая часть вируса может попадать в кровь. Но у человека, как и у всех млекопитающих, эволюция давно разработала специальную систему для избавления от всего лишнего в кровотоке. Эта система называется ретикулоэндотелиальной. В неё входят макрофаги, расположенные в разных органах, — они выхватывают из крови различные патогены и быстро их «переваривают», блокируя дальнейшее распространение. Особенно много таких клеток в печени, есть они и в селезенке, легких, других органах.
Даже введенный внутривенно, аденовирус не оказывает на организм никакого негативного воздействия. Так, существует специализированное лечение онкологии, основанное на внутривенном введении вируса. По всему миру тысячи человек получили инъекции больших доз аденовируса, но никаких опасных последствий учёные не обнаружили. Здесь захват клетками-чистильщиками только мешал терапевтическому эффекту.
Не важно — до или после зачатия сделана вакцина, это никак не повлияет на будущих детей. Если вы поставили прививку и обнаружили, что беременны, не стоит переживать и делать аборт. Наоборот, нужно радоваться, что теперь коронавирус если и угрожает вам, то только в легкой форме.
Может ли вакцина вызвать бесплодие?
Маргарита Романенко: Чтобы что-то приводило к бесплодию, оно должно поражать семенники или яичники. Например, есть респираторный вирус, вызывающий паротит (свинку). Он действительно влияет на эпителий семенников, что приводит к мужскому бесплодию.
Недавно я видела исследования, в которых показано, что, похоже, в семенниках может размножаться и коронавирус. Поэтому если вы боитесь бесплодия, то скорее стоит опасаться коронавируса, чем вакцины.
Вакцина не размножается в половых органах, не умеет встраиваться в геном, не влияет ни на какие системы организма таким образом, чтобы это вызывало бесплодие. Не затрагивает она и гормональную систему. Ведь чтобы воздействовать на последнюю, нужно, чтобы вирус поразил какие-то клетки, отключение которых потом повлечёт за собой гормональную перестройку у женщины или физическое повреждение половых клеток.
Даже дикие не модифицированные аденовирусы никогда не приводят к бесплодию. А вакцинный штамм сделан таким образом, что он вообще не способен размножаться в клетках человека. Аденовирус не поражает никакие из клеток, которые хоть как-то могли бы повлиять на зачатие, ни в женском, ни в мужском организме.
Может ли на компоненты вакцины внезапно развиться сильная аллергия?
Сергей Седых: Аллергия, как правило, развивается при повторной встрече с аллергеном. Известно, что лицам с выраженной аллергией на куриный белок, противопоказаны определенные вакцины от гриппа, клещевого энцефалита и некоторых других болезней. Если мы говорим о вакцинах против коронавирусной инфекции, такая реакция маловероятна.
Если у пациента после вакцинирования возникла сильная аллергическая реакция, ему противопоказано введение второго компонента. Например, если такое произошло после введения «Спутника V», лучше продолжить вакцинацию КовиВаком, в таком случае подобная реакция менее вероятна.
Стоит ли вакцинироваться аллергикам? Этот вопрос лучше задать квалифицированному лечащему врачу, но давайте подумаем, хорошо ли аллергику переболеть COVID-19? Это же справедливо для лиц с хроническими заболеваниями, беременных и кормящих женщин. Сегодня мы видим, что в России и других странах спектр лиц, которым рекомендована вакцинация, значительно расширен (по сравнению с тем, что было в начале 2021 года). Осторожное использование вакцины «Спутник V» в группах риска показало ее безопасность.
Тем не менее, вакцина действительно новая, нельзя исключить, что мы чего-то не знаем про нее. И именно поэтому всем вакцинированным рекомендуют 30 минут не покидать пункт вакцинации, чтобы врачи смогли оказать квалифицированную помощь, если вдруг что-то пойдет не так.
Насколько безопасна вакцина для пожилых людей? Ведь в первые дни после прививки возможны достаточно сильные побочные эффекты.
Сергей Кулемзин: Исследования показывают, что чем старше человек, тем легче переносится иммунизация вакцинами против SARS-CoV-2 на основе аденовирусных векторов (к таким относится «Спутник V»). У людей старшей возрастной группы побочных эффектов чаще всего нет никаких. Естественно, риски остаются, однако пользы несравнимо больше, особенно для пожилых людей.
Почему у некоторых людей после вакцинации не нарабатываются антитела (возможно ли такое, или это ошибка тестов на антитела)? Всегда ли антитела вырабатываются после болезни?
Сергей Кулемзин: Описаны нечастые случаи, когда заболевание COVID-19 или иммунизация не вызывает выработку антител. Это не ошибка тестов, а особенность формирования иммунного ответа для конкретного человека. Иногда у таких людей может присутствовать специфический Т-клеточный ответ, то есть они в какой-то степени будут защищены от инфекции.
Сейчас нет клинических рекомендаций для людей, у которых вакцинация не привела к индукции антител. Однако уже есть сообщения, что иммунизация по схеме: первая инъекция векторной; вторая — мРНК вакциной, приводит к очень хорошему иммунному ответу. Возможно в ближайшей перспективе иммунизация разными типами вакцин будет распространена для достижения наилучших результатов.
Почему некоторые люди заболевают коронавирусом после вакцинации? Значит ли это, что вакцина нерабочая?
Сергей Кулемзин: Эффективность наиболее распространенной в России вакцины «Спутник V» была исследована в обширных испытаниях и составляет более 91%. Это значит, что некоторые люди все-таки могут заболеть после вакцинации, однако вероятность этого для вакцинированных сильно ниже, чем для не привитых. Более того, если привитый человек заразится, болезнь чаще всего протекает в легкой форме.
Появляющиеся варианты вируса SARS-CoV-2 (в том числе индийский вариант) несколько отличаются от Уханьского штамма, S-белок которого был взят за основу для разработки большинства вакцин. В связи с этим, вероятнее всего, эффективность имеющихся прививок против новых вариантов будет снижена, однако иммунная система привитых людей все равно в значительной степени готова к борьбе с мутантным вирусом.
Существует мнение, что второй компонент «Спутника V» переносится тяжелее. Правда ли это?
Сергей Нетёсов: Второй компонент «Спутника V» основан на аденовирусе 5-го серотипа (Ад5), который встречается среди аденовирусных ОРВИ наиболее часто. Люди чаще всего инфицируются им уже в первые годы жизни. В китайской провинции Цинхай, например, 70% детей с 10 лет и старше имеют к нему антитела, да и в других странах цифры похожие.
Разумеется, в случае заражения Ад5 никто не делает диагностику, потому что это легкое ОРЗ (острое респираторное заболевание). Поэтому тяжелая реакция на вторую прививку Спутником встречается крайне редко. Все поствакцинальные реакции и побочные эффекты указаны в инструкции по применению вакцины «Спутник V», которую легко найти на обще-фармацевтических сайтах, например, здесь.
Может ли привитый человек быть заразным для окружающих?
Сергей Нетёсов: Это не исключено в том случае, если он заразится коронавирусом после прививки. Сама прививка не содержит коронавируса. Поэтому привитый человек, сам не зараженный коронавирусом, не может заразить других людей. Тем более, что оба компонента вакцины «Спутник V» не могут размножаться в человеческом организме. Дело в том, что у содержащихся в вакцине аденовирусов 26-го и 5-го серотипов убрана часть генов, которые ответственны за размножение в нормальных клетках человека. Не исключено, что заразившийся коронавирусом после прививки человек может выделять вирус, но это количество будет незначительным.
Люди опасаются отложенных эффектов вакцины. А насколько изучены отложенные эффекты самого коронавируса?
Сергей Нетёсов: Отложенные эффекты от заболевания самого коронавируса изучаются. Однако, он циркулирует всего лишь полтора года, поэтому мы можем основываться только на данном периоде. Уже отмечены такие возможные осложнения, как головная боль в течение нескольких месяцев после перенесенной инфекции, ослабевание умственных способностей, астения — слабость в мышцах, и другие. Это наблюдается не у всех переболевших, но у многих, и у некоторых эти эффекты продолжаются долго и проходят в тяжелых формах. И, конечно же, они намного более серьезные, чем кратковременные побочные эффекты от вакцины.
Академик Виталий Зверев: «Осенью прививку от коронавируса я себе точно не сделаю»
«Обычно вакцины в течение полугода с момента начала испытаний не регистрируются, проходит несколько лет испытаний», — говорит Виталий Зверев, заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского университета. В интервью «БИЗНЕС Online» ученый рассказывает, почему не стоит связывать победу над коронавирусом с созданием вакцины, рассуждает о том, что нет достоверных данных о сроке действия антител к COVID-19, почему нет смысла снова вводить карантин и зачем надо носить маски.
«Да, это неприятная инфекция, но не самое страшное, что могло произойти. Не чума и не холера. Подобное сравнимо с сезонным гриппом» Фото: «БИЗНЕС Online»
«ОБЫЧНО ВАКЦИНЫ В ТЕЧЕНИЕ ПОЛУГОДА С МОМЕНТА НАЧАЛА ИСПЫТАНИЙ НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ»
— Нет. Насколько я знаю, пока еще никто не зарегистрировал, кроме нас, вакцину. Это разные вещи — получить разрешение и зарегистрировать. У нас вакцина зарегистрирована как официальный препарат. Про китайскую вакцину не говорили, что она официально зарегистрирована. Насколько я знаю, там проводят третью фазу клинических испытаний на нескольких тысячах добровольцев. Поэтому они пока ее не регистрировали. Потому и звучат слова, что мы первые в мире зарегистрировали вакцину.
— Разве у нас завершены все стадии испытаний?
— Нет. У нас не проходила третья стадия клинических испытаний. Это очень сложный вопрос, его нужно задавать тем, кто вакцину делал и регистрировал. На самом деле сами авторы говорят, что исследования продолжаются. Значит, еще ничего не закончилось.
— В таком случае как стала возможна регистрация того, что еще не завершено?
— Я не знаю как. Наверное, какое-то особое отношение или еще что-то. Обычно вакцины в течение полугода с момента начала испытаний не регистрируются, проходит несколько лет испытаний до момента регистрации. А здесь, наверное, считается, что инфекция очень опасна, поэтому можно что-то ускорить и сократить.
— Вы согласны с тем, что она очень опасна?
— Нет. Да, это неприятная инфекция, но не самое страшное, что могло произойти. Не чума и не холера. Подобное сравнимо с сезонным гриппом. То есть ничего страшного, на мой взгляд, не произошло.
— В таком случае к чему была такая спешка, когда весь мир сошел с ума с разработкой вакцины от коронавируса? Это чисто коммерческая или политическая история?
— Коммерческая, политическая, дело престижа. Понятно, что если кто-то первым сделает вакцину, то будут у него покупать. Это конкуренция на рынке. И потом я хочу напомнить, что ни от какого другого коронавируса не удавалось создать вакцину. Это еще и научный приоритет.
— Но говорят, что у нас регистрация «на условиях», то есть она будет действовать только до 1 января 2021 года.
— Но ведь регистрация есть. Я сегодня слышал, что бразильцы собираются покупать российскую вакцину, завод готов производить и распространять ее в Южной Америке. Во всяком случае, такая медийная информация прошла. Значит, чего-то уже добились.
«Минздрав регистрирует вакцину. Наверное, их удовлетворили результаты первых клинических испытаний. Хотя уже настораживает то, что было повышение температуры до 38 градусов» Фото: pixabay.com
«ЛЮДИ БЕРУТ НА СЕБЯ ВСЕ ЭТИ РИСКИ, ЗА НИХ ОТВЕЧАЮТ, ЕСЛИ РЕГИСТРИРУЮТ ВАКЦИНУ»
— Получается, что те, кто будет, условно, добровольно (допустим, всех военных обяжут) вакцинироваться, и станут испытуемыми в третьей фазе.
— Мне сложно такие вещи комментировать. Никто не говорит, что эта вакцина плохая или хорошая. Трудно понять, потому что сильно сократили все фазы исследований. В принципе ничего не опубликовано: ни то, как проходили испытания, ни то, кто был добровольцем, здоровые ли это люди или нет, пожилые или молодые.
— Но мы знаем, что дочь президента входила в их число.
— Я знаю только, что было две группы по 38 человек. А результаты же никто не знает. Так что все это на совести тех, кто вакцину принимал и регистрировал. Ведь минздрав регистрирует вакцину. Наверное, их удовлетворили результаты первых клинических испытаний. Хотя уже настораживает то, что было повышение температуры до 38 градусов (о таких симптомах у своей дочери сообщил сам Путин — прим. ред.). У нас в центре прививают обычными вакцинами, и это редкий случай, когда фиксируется повышение температуры до 38, я даже не помню, чтобы у нас такое было. А тут вроде подобное как одно из осложнений.
Я считаю, что не надо было торопиться с вакциной, а сделать все четко, согласно нашим и международным правилам по проведению клинических испытаний. Но, как говорится, государству виднее…
— Но ведь в таком случае есть риск дальнейшего использования такой вакцины…
— Да, но, значит, люди берут на себя все эти риски, за них отвечают, если регистрируют вакцину.
— Но, если пойдет что-то не так, когда будут прививаться тысячи, подобное же похоронит весь проект за раз.
— Все может быть. Я же говорю, что это не ко мне вопрос. Я бы свою вакцину никогда не пустил таким ускоренным путем. Мне подобное очень сложно комментировать. Но, как получилось, так и есть. Раз зарегистрировали, значит, сделали. Я вам могу сказать, что не принимал участия ни в процессе регистрации, ни испытаний, ни создания этой вакцины.
— Мы уже знаем, что зарегистрированная вакцина векторная на основе аденовируса. Подобное — опробованная методика создания вакцин?
— Это одно из его новых направлений — векторные вакцины. Аденовирусы давно уже используются в качестве векторов. Но нет никакого опыта широкого применения таких вакцин. На самом деле аденовирус не такой простой, некоторые из них обладают генным действием. Но эти вроде векторные системы проверены и гены удалены. Притом надо знать, что авторы ввели туда в качестве коронавирусного белка. Мы только слышали, что это S1, но, какой он — укороченный фрагмент или нет, никто не знает. Потому обсуждать то, чего не знаешь, очень сложно.
— Почему не было публикаций в научных журналах? Ведь зарубежные исследователи это делают.
— У каждого свой подход, свое ноу-хау, каждый хочет, чтобы никто не знал, о чем он думает. Очень мало информации, чтобы обсуждать и спорить. Но испытания действительно прошли по укороченной схеме. Я знаю, что западные специалисты к этому отрицательно относятся, и ВОЗ сказала, что будет все проверять.
«Сейчас уже разобрались: ничего страшного не происходит. Возьмем Москву, где более 30 процентов жителей имеют антитела, то есть так или иначе с вирусом встретились. Значит, это 4 миллиона человек…» Фото: «БИЗНЕС Online»
«ВРЯД ЛИ COVID-19 УДАСТСЯ ЭЛИМИНИРОВАТЬ ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ»
— Утверждалось, что без вакцины COVID-19 победить нельзя. Согласны ли, что она действительно имеет в победе над болезнью решающее значение?
— Конечно, но не такое уж глобальное. Я бы не связывал напрямую победу над коронавирусом и создание вакцины. Смотря что считать победой. Мы его из человеческой популяции, конечно, не выведем. Он никуда не исчезнет. Многие люди болеют бессимптомно, просто являются носителями вируса. Поэтому не похоже, что он из человеческой популяции исчезнет. 80 процентов им переболеют. Но бороться с ним можно. Мы же боремся с другими респираторными заболеваниями, даже не имея вакцин. Отработают схемы лечения, мы будем понимать, для кого этот вирус особенно опасен. Со временем появятся специфические препараты именно против коронавируса, а не такие общие, действующие на иммунную систему. Но с вакциной будет легче.
В конце концов, создастся иммунная прослойка населения. Здесь еще все зависит от того, насколько длительный иммунитет после заболевания.
— Кстати, это же до сих пор неизвестно.
— Да, но все почему-то подобное связывают с наличием или отсутствием антител к вирусу. А есть ведь еще клеточный иммунитет. Но достоверных случаев повторного заражения пока нет. Также мы не можем сказать, какая будет продолжительность иммунитета после вакцинации.
— Официально глава НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург утверждает, что иммунитет станет действовать как минимум два года.
— А как можно сказать про два года? На основании чего можно такое заявлять? Ведь не исследовали эту вакцину два года, потому никто не знает, по каким параметрам определять иммунитет. Даже на животных таких экспериментов не было, два года не прошло. Я не знаю, почему говорят про два года, а не два с половиной. Это серьезный вопрос, он требует изучения. Потому я бы не стал так заявлять.
Два года еще более-менее, а если это будет полгода или год, то плохо. Значит, надо часто прививаться, а такими векторными системами подобное нельзя делать часто, потому что к вектору тоже создается иммунный ответ. Вектор — это же тоже вирус со своими белками, на них тоже формируется ответ. В следующий раз тогда ответа на вакцину не будет.
Меня все смущает. Я не хочу говорить ничего против, все-таки не знаем, хорошая это вакцина или плохая. Но надо, конечно, ее доисследовать. Знают только авторы вакцины, насколько она хороша. Есть же у них какие-то аргументы, почему иммунитет будет действовать два года. Например, когда изучаем иммунитет от вакцины против кори, мы знаем, сколько лет прошло, какой уровень антител, как сработал клеточный иммунитет. Знаем, что если прививаем от кори детей, то иммунитет почти пожизненный. А когда взрослых, то только на год. По-разному на вакцину реагируют взрослый и детский организмы, по разным путям проходит иммунный ответ. Все еще зависит от вакцины — живая или убитая. Тут очень много нюансов, которые пока трудно понять. Векторные платформы до конца не изучены и массово не применялись.
— Я правильно понимаю, что векторная вакцина убитая?
— Нет, в том-то и дело, что это живой аденовирус, в который вставлен какой-то фрагмент коронавирса. Он вводится в организм человека и стимулирует иммунный ответ на тот белок, который будет в этом аденовирусе синтезироваться. Когда вирус попадает в организм, начинает размножаться и экспрессировать все белки — и свой, и тот, который туда вставили. Можно сделать убитую вакцину, но тут вопрос, будет ли она работать. В данном случае векторная вакцина живая.
— В таком случае есть ли риск, что после вакцины, наоборот, заболеешь коронавирусом?
— Нет, там же вводят не живой коронавирус, а аденовирус, который не вызывает заболеваний. Вектор для людей безопасен. Тут только ген коронавируса. Это же такая живая вакцина, как против кори, когда вирус выращивают на пониженных температурах и получают такой вирус кори, который вызывает не заболевание, а иммунный ответ.
— Некоторые вирусологи высказывали мнение, что такая вакцина, которая сейчас разработана, проблему вакцинопрофилактики не решит, а потребуется живая вакцина, видимо, как от кори, о которой вы говорите.
— Вряд ли кто-то решится делать живую вакцину от коронавирусной инфекции, хотя теоретически это возможно. Тут есть множество сложностей. Вирус кори практически неизменчив, он стабильный. Поэтому не было случаев, чтобы вакцинный вариант мутировал к дикому. А как с коронавирусом пока никто не знает. Если такая вакцина и появится, то лет через пять, потому что ее надо будет серьезно изучать. Вообще, все вакцины для широкого применения возникают обычно через пять лет.
— Если бы так быстро вакцину не регистрировали, а, как положено по всем правилам, исследовали бы ее годами, то как бы мы жили с коронавирусом?
— Живем же мы с гриппом, другими инфекциями. Так и надо. А что делать? Но это не значит, что нужно хватать все что попало для лечения. Противомалярийное — давайте, против ВИЧ — попробуем. Такие списки лекарств были! А толку?! Понятно, что они работать не станут, но каждый пытался свой препарат пропихнуть в клинику, чтобы продать.
Сейчас уже разобрались: ничего страшного не происходит. Возьмем Москву, где более 30 процентов жителей имеют антитела, то есть так или иначе с вирусом встретились. Значит, это 4 миллиона человек…
— «Официальных» москвичей.
— Будем брать официальные данные. А сколько умерло? 4 тысячи человек — это 0,1 процента. У нас же все шли под диагнозом коронавируса. А кто проверял людей на грипп и другие болезни? У нас грипп, что ли, исчез? Куда делся? Победили? Нет же! Смертность есть при любой инфекционной болезни, страдают дети, пожилые или люди с хроническими болезнями. В данном случае хорошо, что дети не болеют.
— Говорят, что они как раз переносят инфекцию хорошо.
— Скорее всего, если не болеют, то и не переносят. Никто не изучал. Это грипп дети хорошо переносят, они основные переносчики. Потому прививать будут кого? Пожилых, людей с хроническими болезнями. Наверное, из них и надо набирать когорту испытуемых для проведения клинических исследований.
«Очень многие не попадают в систему диагностики, они переносят болезнь легко и дома. Поэтому процентные цифры смертности не соответствуют действительности» Фото: «БИЗНЕС Online»
«СЕЙЧАС МЫ ВИДИМ, ЧТО COVID-19 НЕ ТАК СТРАШЕН»
— Как думаете, будет ли COVID-19 мутировать, как грипп, каждый сезон?
— Точно нет. Он в 10 раз мутирует меньше, чем вирус гриппа. У коронавируса не могут так, как у гриппа, поменяться гены, у него нет ни гемагглютинина, ни нейраминидаза, там совсем другие белки. Сейчас уже в мире тысячи исследованных последовательностей этого вируса. Есть мутации, но они не несут таких изменений в геноме, которые бы меняли свойства вируса и его структуру. Скорее всего, таких мутаций не будет. Нельзя сказать, что данная вакцина не поможет от COVID-19 на другом краю планеты. Если она будет работать, то против всех штаммов, которые сейчас есть. Это один и тот же вирус. Все пока сказки, когда говорят, что где-то во Вьетнаме или Китае появился более страшный вирус. Все затихает, когда определяют, что это тот же самый вирус.
Помните, говорили про высокую смертность в Италии? Дело в том, что COVID-19 попал в дома престарелых, где средний возраст умерших — 85 лет. Сами понимаете, что это люди, у которых риск умереть от любой инфекции гораздо выше, чем у других.
— То есть вы не верите в рассказы про то, что в Европе или США был какой-то другой вирус?
— Пока нет никаких убедительных данных, чтобы так считать. Точно так же, как про случаи повторного заражения.
— Почему тогда в России смертность такая низкая, а в некоторых странах она была гораздо выше?
— Все не так. Везде смертность считали по-разному. Например, писали, что в Голландии смертность доходила до 17 процентов. Дело в том, что там проводили диагностику только у людей в тяжелом состоянии. Смертность 17 процентов была среди тяжелобольных. А сейчас, когда начали определять антитела, она уже стала меньше 1 процента.
У нас тоже небольшой показатель. Ведь никто не учитывает людей, которые перенесли бессимптомно, а их 60–70 процентов. Очень многие не попадают в систему диагностики, они переносят болезнь легко и дома. Поэтому процентные цифры смертности не соответствуют действительности. Надо смотреть и сравнивать смертность по годам. Допустим с февраля по июнь у нас умерли столько-то людей. Нужно сравнить с прошлыми годами — как увеличилась смертность? Да, прирост есть, но небольшой. И потом еще надо учитывать, что в режиме самоизоляции мы кого-то спасали от коронавируса, а кто-то не мог получить медицинскую помощь. У нас и в Европе центры, где делают уникальные операции, закрывались под COVID-госпитали. В итоге люди, сидя дома, не могли получить квалифицированную помощь. Сколько усугубило этим свое здоровье, а сколько из них потом умерло? Неслучайно обращения к врачам после снятия самоизоляции во всех странах на 100 процентов выросли. Это тоже внесет свой вклад в смертность. Потому надо осторожно считать. Сейчас мы видим, что COVID-19 не так страшен.
— Много спорили и говорили, что в России, возможно, врут со статистикой.
— У нас не лгут. Тогда получается, что весь мир врет. Просто считали по-разному. На эти цифры можно ориентироваться, но творчески подходить. У нас просто число тестируемых было больше, чем в других странах. Мы смогли себе такое позволить. Мы десятки миллионов простестировали, хотя были повторные — врачей же часто проверяют. Кто-то четыре раза сдал, как я, например, а кто-то — ни разу. Но все равно количество сделанных тестов за это время сильно изменяет картину. Чем больше сдаете тестов на душу населения, тем больше число выявленных и тем больше среди них людей со слабым течением болезни. Естественно, тогда и смертность уменьшается. А если вы тестируете только тех, кто в тяжелой форме, то смертность будет высокой.
«Вакцина испытывается долго, затем по полгода продолжается наблюдение после каждой фазы клинических испытаний. У нас сейчас все быстро произошло. Потому это вопрос к создателям вакцины, как и на что они рассчитывают» Фото: «БИЗНЕС Online»
«НИКТО НЕ ЗНАЕТ, НАСКОЛЬКО ДОЛГО СОХРАНЯЮТСЯ АНТИТЕЛА»
— Вы не болели коронавирусом?
— И как перенесли?
— Все прекрасно, ничего страшного, я переболел легко. У меня всего один день была температура 38, как после прививки от коронавируса.
— Тесты на антитела на что-то влияют? Действительно ли, имея антитела, можно не волноваться, что ты заразишься?
— Никто не знает, насколько долго сохраняются антитела. Это один из показателей иммунного ответа, есть же еще клеточный иммунный ответ, клетки памяти, система интерферона. Поэтому когда мы говорим об иммунитете, то надо учитывать не только уровень антител. Скорее всего, если человек еще раз встретится с вирусом, то тоже легко переболеет.
Можно говорить, только сравнивая с другими коронавирусами. Например, при SARS продолжительность иммунитета достигала 10 лет, а при MERS сохранялась до 5. Потому мы можем только предполагать, насколько долго сейчас будет. Это вопрос времени. Пока мало прошло, чтобы говорить о таком сегодня.
— Когда сформируется коллективный иммунитет к COVID-19? Вакцинация в этом поможет?
— Если появится хорошая вакцина, которая станет давать иммунный ответ, естественно, мы за несколько лет коллективный иммунитет сформируем. Но случаи коронавируса все равно будут, он не исчезнет полностью из человеческой популяции.
— Почему нельзя его полностью вывести?
— Я уже говорил, что есть люди, которые болеют легко. Они будут вирус все время носить и передавать. Всегда есть популяция людей, у которых он присутствует.
— Когда в таком случае можно будет с 100-процентной гарантией говорить, что вакцина безопасна? Какое количество надо вакцинировать и какой результат получить?
— Вакцина испытывается долго, затем по полгода продолжается наблюдение после каждой фазы клинических испытаний. У нас сейчас все быстро произошло. Потому это вопрос к создателям вакцины, как и на что они рассчитывают.
«Маска предохраняет не только от коронавируса, но и от гриппа, других респираторных инфекций. Во многих странах это обычная практика и часть культуры» Фото: «БИЗНЕС Online»
«НА МОЙ ВЗГЛЯД, КАРАНТИН УЖЕ НИЧЕГО НЕ ДАСТ»
— Все сейчас гадают, будет ли вторая волна короновируса, а вместе с ней самоизоляция и карантин. Каков ваш прогноз?
— Еще первая волна не закончилась, до сих пор каждый день регистрируются случаи коронавирусной инфекции. Вирус никуда не исчезнет. Просто осенью и зимой у нас всегда подъем респираторных инфекций, у которых есть сезонность, — это грипп, аденовирус и другие. У коронавируса пока нет сезонности. Вместе с подъемом респираторных заболеваний, наверное, будет увеличение и случаев коронавирусной инфекции.
Продлится ли режим самоизоляции? Этот вопрос не ко мне. На мой взгляд, карантин уже ничего не даст. Мы добились того, что у нас есть больницы, врачи, койки, лекарства.
— В одном интервью вы сказали: «Нам с этим надо жить и привыкать к такому». Что значит «привыкать»? Маски и перчатки навсегда?
— Перчатки — вещь бессмысленная и никому не нужная. А маски обязательно необходимы в транспорте и местах скопления людей, там, где вы не можете соблюдать социальную дистанцию. На улице они не нужны. Вирус не летает по воздуху. Если вы спокойно идете по улице, то маска даже вредна, так как затрудняет дыхание. А перчатки я вообще не понимаю, для чего нужны. Вирус передается респираторным путем при близком контакте.
— То есть уже не наступит тот момент, когда маску можно будет снять и в транспорте?
— Она предохраняет не только от коронавируса, но и от гриппа, других респираторных инфекций. Во многих странах это обычная практика и часть культуры. Например, японцы постоянно носят маски в транспорте и там, где возможны контакты с другим людьми.
На самом деле очень важно, чтобы те, у кого есть симптомы заболевания, оставались дома, а если уж вышли, то обязательно надевали маску. Ведь вероятность заражения, если на вас маска, а на больном ее нет, составляет 70 процентов. Когда оба в масках, то она падает до 1–2 процентов.
— До сих пор нет единственно правильного лечения COVID-19. Может, тогда стоило сосредоточиться на разработке лекарств?
— Все время исследуются новые препараты. Думаю, получим и сделаем специальное лекарство. Но и они требуют серьезных испытаний, проверяются на хроническую токсичность. Долгий путь, годы исследований.
— Вы этой осенью или зимой будете готовы сделать вакцину от коронавируса?
— Себе точно нет. От гриппа буду прививаться, а от коронавируса — нет. Во-первых, я уже переболел, считаю, что у меня пока есть защита. Во-вторых, хочу убедиться, что вакцина надежна, безопасна и эффективна. Поэтому пока подожду.
— Остальным обычным гражданам стоит спешить?
— Я всегда агитирую за прививки. Думаю, тут надо подождать, неслучайно минздрав отложил массовый запуск до января 2021 года. Когда пройдут дальнейшие испытания, тогда бы я уже подумал, что надо прививаться.
Виталий Васильевич Зверев — заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского университета, академик РАМН (2002), академик РАН (2013).
Родился 3 июня 1952 года в городе Кадиевка Луганской области СССР.
В 1975 году окончил с отличием лечебный факультет Волгоградского государственного медицинского института.
Работал в Научно-исследовательском институте прикладной микробиологии Главмикробиопрома в подмосковном Оболенске и Институте молекулярной генетики Российской академии наук.
В 1985-м перешел в НИИ вирусных препаратов им. Анджапаридзе Российской академии медицинских наук. Прошел путь от старшего научного сотрудника до директора. В 2005 году проведена реорганизация Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова РАМН в форме присоединения к нему НИИ вирусных препаратов им. Анджапаридзе РАМН. С 2006-го на протяжении 10 лет возглавлял институт.
С 2006 года является заведующим кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного медицинского университета им. Сеченова.
Академик исследует механизмы взаимодействия вирусов с клеткой, молекулярно-биологическую структуру и регуляцию экспрессии генов рецепторов вирусов, структуру и функции вирусных белков, разрабатывает различные проблемы биотехнологии, вакцинологии, молекулярной биологии, генетики вирусов и биологической безопасности.
Зверев выступает одним из авторов первой национальной программы борьбы против ВИЧ-инфекции. Его исследования посвящены одному из приоритетных направлений современной медицины — созданию вакцинных препаратов против наиболее распространенных и социально значимых инфекционных заболеваний, а также разработке новых подходов к созданию противовирусных препаратов на основе явления интерференции РНК, изучению проблемы врожденного и адаптивного иммунитета.
Ученым опубликовано 365 научных работ, из них 17 книг и монографий, получено 18 авторских свидетельств и патентов. Подготовил 4 доктора и 10 кандидатов наук. Удостоен ученой степени доктора биологических наук. Дважды становился лауреатом премии правительства России.