что в приоритете стоп линия или знак стоп
Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД
Добрый день, уважаемый читатель.
В этой статье предлагаю рассмотреть остановку перед стоп-линией в соответствии с требованиями правил дорожного движения.
Если движение на перекрестке организовано грамотно, т.е. установлены знаки и разметка, дублирующие друг друга, то остановка перед стоп-линией не вызывает никаких проблем у водителей.
Однако на практике можно встретить перекрестки, на которых разметка и знаки противоречат другу другу. И это ставит многих водителей в тупик.
Сегодня речь пойдет о том, каким образом нужно останавливаться перед стоп-линией в различных ситуациях:
Дублирующие знак и разметка стоп-линия
Для начала рассмотрим самую простую ситуацию:
На этом рисунке знак и разметка «Стоп-линия» установлены в соответствии с ГОСТ, т.е. на одной линии. В данном случае никаких вопросов у водителя не возникает и белый автомобиль останавливается перед разметкой и знаком.
Остановка перед разметкой «Стоп-линия»
Остановка перед знаком «Стоп-линия»
Белый автомобиль остановился перед знаком в соответствии с ПДД.
Противоречащие знак и разметка стоп-линия
Обратите внимание, что на этом рисунке знак и разметка расположены не по ГОСТ, т.е. не на одной линии. И налицо противоречие между ними.
Тем не менее подобную организацию дорожного движения можно встретить на практике. При этом водители не понимают, где им останавливаться.
На самом же деле здесь все достаточно просто и нужно лишь обратиться к правилам дорожного движения (ПДД можно скачать здесь):
В случаях если значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.
Т.е. также как и в случае любых других дорожных знаков, знак «Стоп-линия» имеет приоритет над разметкой и остановиться можно перед ним:
Примечание. Если Вы остановитесь перед разметкой, то есть чуть дальше от перекрестка, то нарушением это не будет.
Итак, еще раз посмотрите на картинку выше. Если Вы остановитесь именно так, как нарисовано на ней, Вы не нарушите требования правил дорожного движения. Однако далеко не каждый полицейский сможет это понять. Поэтому в случае конфликтной ситуации просто покажите ГИБДДшнику приведенный выше пункт правил, который расставит все точки над и.
Отдельные стоп-линии на разных полосах
Еще одна интересная ситуация, которая может встретиться на сложных перекрестках. Речь идет о том, что на каждой из полос движения нанесена отдельная разметка стоп-линия:
На рисунке выше линии разметки располагаются на разном расстоянии от перекрестка, однако это не противоречит требованиям ГОСТ.
При этом остановиться нужно перед стоп-линией, расположенной на полосе, по которой едет автомобиль. На рисунке выше белый автомобиль и трактор остановились без нарушения требований ПДД.
Примечание. На перекрестках со «ступенчатой» разметкой могут также использоваться и знаки стоп-линия. Однако в соответствии с ГОСТ такие знаки должны устанавливаться над каждой полосой движения, а не сбоку от дороги. То есть противоречий быть не должно.
В заключение хочу напомнить, что за неправильную остановку перед стоп-линией (за ее пересечение) на водителя может быть наложен штраф ГИБДД, который в том числе фиксируется и автоматическими камерами:
Сколько задают вопросов так и нет однозначности!
Как быть в ситуации как на картинке? Где остановить авто и не получить штраф?
Я думаю в этой ситуации, т.к ПДД дают выбор места,то и водителя он есть. Никакого штрафа не будет. А на экзамене инспекторы или не сильно грамотные, или хотят в карман получить.
Не давно меня остановили гайцы и уверяли тыча в ПДД, что я не пропустил по п.14.1. После того, как принёс им свои ПДД, и разъяснял п.1.2 по термину отпустили. Кругом у тех кто обязан, незнание самого элементарного и непрофессионализм.
Я думаю в этой ситуации, т.к ПДД дают выбор места,то и водителя он есть. Никакого штрафа не будет.
стоят камеры, доказывать нужно будет аргуметировано!Этого я и добиваюсь. никто не может дать однозначного ответа.Что ж первично знак или разметка?
На форуме есть полицейские ГИБДД, которые могут разъяснить не простую ситуацию?!
«МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
от 20 октября 2014 г. по делу N 33-35706
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего Максимовой Е.В.,
судей Артюховой Г.М., Муравецкой Л.В.
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Артюховой Г.М.
дело по апелляционной жалобе М.А.С. на решение Тимирязевского районного суда города Москвы от 12 августа 2014 года, которым постановлено:
Истец М.А.С. обратился в суд с иском к ответчику Межрайонному отделу Государственной Инспекции Безопасности Дорожного Движения, технического надзора, регистрационной и экзаменационной работы N 1 ГУ МВД России по г. Москве и просит признать результаты квалификационного экзамена на получение права на управление транспортными средствами категории «D» недействительным, обязать ответчика выдать истцу водительское удостоверение с правом на управление транспортными средствами категории «D».
Требования мотивированы тем, что 25.04.2014 года истец сдавал вторую часть практического экзамена для получения водительского удостоверения категории «D». Проехав по маршруту, указанному инспектором ГИБДД, без каких-либо нарушений ПДД РФ, истец начал подъезжать к регулируемому перекрестку, расположенному на пересечении ***. При приближении к перекрестку истец обратил внимание на противоречие между дорожным знаком 6.16 «Стоп-линия», указывающим на место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика), и горизонтальной разметкой 1.12 «Стоп-линия», указывающей место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика). Руководствуясь требованиями 10.1 ПДД РФ, истец остановил транспортное средство перед дорожным знаком 6.16 «Стоп-линия», однако по неизвестным ему причинам инспектор ГИБДД счел подобное действие нарушением ПДД и принял решение, что истец экзамен не сдал.
Истец считает результаты экзамена недействительными по следующим основаниям. Для указания места остановки транспортного средства при проезде регулируемых перекрестков и нерегулируемых железнодорожных проездов используется специальный информационный знак «Стоп-линия», который устанавливается либо справа от дороги, либо над проезжей частью. Требования, которые предъявляет знак «Стоп-линия» к водителю, исключают возможность дальнейшего движения и выезда транспортного средства за линию установки знака. Это правило действует до тех пор, пока движение не будет разрешено. Знак «Стоп-линия» призван информировать водителей транспортных средств о месте остановки на проезжей части в случае, если дальнейшее движение на перекрестке запрещено сигналами светофора или регулировщика, а также запрещается проезд нерегулируемого железнодорожного переезда. Знак «Стоп-линия» может использоваться как самостоятельно, так и в сочетании в разметкой 1.12, обозначающей «стоп-линию». Если знак сочетается с разметкой, то они должны наноситься в одном сечении дороги. В ситуации с истцом дорожный знак «Стоп-линия» был размещен на опоре светофора, однако горизонтальная разметка 1.12 «Стоп-линия» была нанесена на некотором расстоянии от дорожного знака «Стоп-линия», т.е. не в одном сечении с дорогой. Таким образом, дорожный знак и разметка противоречили друг другу, в связи с чем истец, руководствуясь дорожным знаком, произвел остановку возле него. Кроме того, инспектор ГИБДД обращался с истцом не соответствии с требованиями п. 19 «Административного регламента МВД РФ исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения».
В судебном заседании истец М.А.С. исковые требования поддержал.
Представитель ответчика Межрайонного отдела Государственной Инспекции Безопасности Дорожного Движения, технического надзора, регистрационной и экзаменационной работы N 1 ГУ МВД России по г. Москве по доверенности М.А.А. против удовлетворения исковых требований возражал.
Суд постановил приведенное выше решение, об отмене которого просит по доводам апелляционной жалобы М.А.С.
Выслушав объяснения истца М.А.С., поддержавшего доводы апелляционной жалобы, а также представителя ответчика Межрайонного отдела Государственной Инспекции Безопасности Дорожного Движения, технического надзора, регистрационной и экзаменационной работы N 1 ГУ МВД России по г. Москве по доверенности А., возражавшего против отмены решения, проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда, постановленного в соответствии с фактическими обстоятельствами дела и требованиями закона.
В соответствии со ст. 255 ГПК РФ к решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых: нарушены права и свободы гражданина; созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод; на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
Информационные знаки информируют о расположении населенных пунктов и других объектов, а также об установленных или о рекомендуемых режимах движения.
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16).
6.16 «Стоп-линия». Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
Согласно п. 5.7.18 «ГОСТ Р 52289-2004. Национальный стандарт Российской Федерации. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 15.12.2004 N 120-ст) знак 6.16 «Стоп-линия» применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах. Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается устанавливать знак над каждой полосой движения. Знак допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой.
Судом установлено и из материалов дела следует, что 25.04.2014 года истец М.А.С. сдавал вторую часть практического экзамена для получения водительского удостоверения категории «D».
Следуя по ***, при запрещающем движение сигнале светофора на перекрестке с *** истец пересек разметку 1.12 «Стоп линия» и остановился перед светофором, на котором расположен знак 6.16 «Стоп-линия», за что ему в соответствии с 1.6 контрольной таблицы Методики проведения квалификационных экзаменов на получение права на управление транспортными средствами, утвержденной ГУ ГИБДД МВД России 09.08.2001 года, как за грубую ошибку, было начислено пять штрафных баллов, и выставлена итоговая оценка «Не сдал».
Отказывая в удовлетворении иска, суд первой инстанции исходил из того, что информационный знак 6.16 «Стоп-линия» дублировал разметку 1.12 «Стоп-линия», пересечение которой при запрещающем сигнале светофора не допускается, а потому отсутствуют основания для признания незаконными результатов экзамена. При этом суд отметил, что доводы истца основаны на неверном толковании норм права. Также суд указал, что доводы о нарушении сотрудником ГИБДД положений Административного регламента не являются основаниями для признания незаконными результатов экзамена.
Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции, поскольку они сделаны на основании исследования доказательств в их совокупности в соответствии с положениями ст. 67 ГПК РФ. Мотивы, по которым суд пришел к данным выводам, подробно изложены в решении суда. Судебная коллегия не находит оснований не согласиться с ними, в то время как доводы апелляционной жалобы отвергает.
По существу многочисленные доводы апелляционной жалобы об отсутствии нарушений в действиях истца, руководствовавшегося знаком 6.16, повторяют доводы искового заявления и основаны на неверном толковании действующих нормативных актов, в частности содержащегося в п. 5.7.18 ГОСТ Р 52289-2004, предусматривающего размещение разметки и дублирующего знака в одном поперечном сечении.
Довод апелляционной жалобы о несвоевременном изготовлении мотивированного решения суда и протокола судебного заседания, не является основанием для отмены решения. Как следует из материалов дела, решение было принято во вторник 12.08.2014 года, в окончательной форме решение и протокол были изготовлены 18.08.2014 года, в понедельник. Решение было получено истцом 19.08.2014 года. Дело принято канцелярией 21.08.2014 года. Замечания на протокол судебного заседания принесены не были, апелляционная жалоба подана 01.09.2014 года, то есть процессуальные права истца ущемлены не были.
Довод о том, что суд отклонил заявленный истцом отвод, также не может повлечь отмену решения, поскольку он был рассмотрен в установленном законом порядке, о чем составлено мотивированное определение.
Доводы о том, что суд не истребовал экзаменационный лист и запись видеорегистратора, не могут повлечь отмену решения, поскольку обстоятельства, при которых результаты экзамена были признаны неудовлетворительными, ответчиком не оспаривались, следовательно, необходимости в истребовании данных доказательств не было.
Суд с достаточной полнотой исследовал все обстоятельства дела, дал надлежащую оценку представленным доказательствам, выводы суда не противоречат материалам дела, юридически значимые обстоятельства по делу судом установлены правильно, нормы материального права судом применены верно, процессуальных нарушений не допущено, а потому оснований для отмены решения суда не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия
Какие мнения есть уважаемые коллеги?
И гайцы, и суд и аппеляция. Суд и гибдд с одной стороны окопа. Чему удивляться. У нас инспектор в РЭО был, так он на экзамене смотрел картину в целом. И до мелочей не придирался. И можно было совсем не нарушить ПДД формально, но если он видел, что экзаменуемый не созрел, какие нибудь ошибки да выставлял.
Сколько задают вопросов так и нет однозначности!
Как быть в ситуации как на картинке? Где остановить авто и не получить штраф?
Перед знаком. Читайте ПДД и статью в первом сообщении этой темы: «Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД».
Wowochka, выше Вы привели решение городского суда. В принципе, можно оспорить его и в вышестоящих судах. На практике решение Верховного суда зачастую отличается от решений, принятых нижестоящими судами.
Если решение не оспаривалось, то суд, безусловно, прав.
С экзаменом понятно, там за стоп линию 5 баллов ставят. Какая ответственность предусмотрена КоАП, если её пересёк? Я что то не припомню. Не вижу также никакого нарушения ПДД, если при зелёном с чёрной контурной стрелкой выехать на перекрёсток до середины проезжей части и ждать когда загориться секция налево и потом поворачивать.. Мало того, если на зелёный с чёрной контурной стрелкой, налево повернуть, за это ответственность в КоАП не предусмотрена.
Если решение не оспаривалось, то суд, безусловно, прав.
интересная точка зрения) если суд не прав и это не оспаривалось то ПРАВ?
Теперь не только в столице, но и в регионах устанавливают камеры, которые умеют фиксировать не только нарушение скоростного режима, но и заезд за стоп-линию. Многие автомобилисты прекрасно знают, что даже заснеженная дорога порой не останавливает инспекторов от наказания за заезд за разметку, даже если ее не видно. А как «видит» нарушение камера?
Согласно российскому ГОСТу, и стоп-линия, и знак «Стоп» должны быть на одном уровне. Но это правило не всегда соблюдается. Как говорят юристы, если они размещены на разных уровнях, ориентироваться стоит по знаку, он более важный.
И не путайте знак стоп-линии и табличку, запрещающее движение без остановки. Кстати, в Москве камеры здорово наказывали водителей, которые пренебрегали действием этого знака, а лишь притормаживали и ехали дальше. Штрафы прилетали автоматически. Помните — даже если рядом нет других машин, останавливаться нужно в любом случае. Иначе вас оштрафуют на 500 руб. А вот если вы заезжаете за стоп-линию с соответствующим знаком, тогда накажут уже на 800 руб.
Чтобы понять, как нужно останавливаться перед стоп-линией, ориентируйтесь на колеса. Если бампер вылезает за разметку, наказать за заезд вас не могут. Правда, некоторые инспекторы пытаются на этом подловить водителя, но напомните, что так мерить заезд нельзя.
Камера фиксирует нарушение, когда машина наезжает передними колесами на линию или полностью пересекла разметку. Комплекс считывает не саму дорожную линию, а фотометки, которые внесены в настройки устройства. Если самой стоп-линии на дороге нет, но стоит знак, то камера все равно «видит» четко обозначенные границы, пересекая которые, водитель нарушает ПДД.
Где нужно останавливаться на перекрестке со стоп-линией и без нее и что будет за нарушение
Все знают, что стоп-линия обозначает место остановки автомобиля перед перекрестком: мы уже выясняли, какое наказание предусмотрено за ее пересечение и можно ли избежать штрафа, сдав назад. Однако при отсутствии стоп-линии многие водители игнорируют или не помнят правила, считая, что могут останавливаться где угодно. Давайте вспомним, где нужно останавливаться на перекрестках, что нужно учитывать при остановке и какое наказание можно получить за нарушение правил.
На этот элементарный вопрос мы уже ответили: останавливаться на таких перекрестках нужно перед стоп-линией. Однако есть еще одно условие, которое нужно помнить: знак 6.16 «Стоп-линия». Он дублирует стоп-линию и обозначает место остановки при запрещающем сигнале светофора. То есть само по себе отсутствие стоп-линии при наличии знака 6.16 ничего не меняет: за остановку после знака предусмотрен такой же штраф, как и за пересечение стоп-линии. Единственное отличие стоп-линии в том, что она может сочетаться не только со знаком 6.16, но и со знаком «Stop», также обозначая место остановки.
Теперь перейдет к более «сложному» случаю: остановка перед перекрестком при отсутствии стоп-линии и знака 6.16. На самом деле, здесь все тоже несложно: как и предыдущий случай, эту ситуацию регламентирует пункт 6.13 ПДД. Он гласит, что при отсутствии стоп-линии водитель должен остановиться перед пересекаемой проезжей частью, не создавая помех пешеходам. Учитывая, что перекрестком согласно ПДД считается непосредственно пересечение проезжих частей, от водителя фактически требуется не выезжать на сам перекресток на красный свет. Кроме того, нужно помнить о пешеходах: остановка на пешеходном переходе запрещена, так что при наличии «зебры» нужно остановиться перед ней. И еще: несмотря на то, что выезд с прилегающей территории на дорогу по ПДД на является перекрестком, правила все равно устанавливают требование пропустить пешеходов при выезде и въезде.
Единственный нюанс, указанный в том же пункте 6.13, – соблюдение пункта 13.7 ПДД, который мы тоже разбирали. Этот пункт касается водителей, поворачивающих на перекрестках налево, и указывает, что если на перекрестке перед светофорами есть стоп-линии, то нужно соблюдать требования каждого светофора – то есть после поворота налево на зеленый свет вновь остановиться и ждать следующего зеленого сигнала.
Кроме того, нужно помнить, что корректная остановка на перекрестке не гарантирует отсутствия штрафа: нужно еще и не спешить с началом движения. Мы уже выяснили, что старт на красно-желтый сигнал светофора равнозначен проезду на красный свет, так что будет обидно получить штраф после правильной остановки перед перекрестком.
Наказание за неправильную остановку перед перекрестком отличается в зависимости от типа перекрестка. На регулируемых перекрестках со стоп-линией проезд за линию или знак 6.16 наказывается по части 2 статьи 12.12 штрафом в размере 800 рублей. Если перекресток нерегулируемый, но на нем есть стоп-линия вместе со знаком «Stop», то пересечение стоп-линии – это несоблюдение требования дорожного знака, которое согласно части 1 статьи 12.16 наказывается предупреждением или штрафом в 500 рублей (а если на перекрестке установлена камера, то она в любом случае выпишет штраф). Если же стоп-линии и знака 6.16 нет, а водитель проехал светофор и остановился с полным или частичным выездом на перекресток, то это будет трактоваться как проезд на красный свет: часть 1 статьи 12.12 КоАП предусматривает штраф в 1000 рублей, а повторное нарушение согласно части 3 той же статьи означает штраф в 5000 или лишение прав на 4-6 месяцев.
Где остановиться перед перекрестком?
Добрый день, уважаемый читатель.
В очередной статье серии «Правила проезда перекрестков» речь пойдет о том, где необходимо остановить автомобиль перед перекрестком, чтобы не нарушить требования правил дорожного движения.
Кроме того, ниже рассмотрены и штрафы ГИБДД, которые могут быть наложены за неправильную остановку перед перекрестком.
Остановка перед регулируемым перекрестком
Напомню, что проезд регулируемых перекрестков подробно рассматривался в статьях:
Рассмотрим, в каком месте необходимо остановиться при запрещающем сигнале светофора или регулировщика. Для этого обратимся к пунктам 6.13 и 13.7 ПДД:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
Для того, чтобы лучше понять, как правильно остановиться на перекрестке, предлагаю рассмотреть несколько схем.
1. Остановка перед стоп линией
Если на перекрестке есть разметка стоп линия, то остановиться необходимо прямо перед ней:
6.16 «Стоп-линия». Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
Если на перекрестке установлен только знак 6.16, то остановиться следует перед ним.
В том случае, если на перекрестке есть одновременно и знак, и дорожная разметка, то остановиться нужно у знака. Связано это с приоритетом дорожных знаков над разметкой.
2. Регулируемый перекресток без стоп линии
При отсутствии стоп линии выбрать место для остановки немного сложнее. В данном случае следует учитывать, что возможные 2 варианта:
Если на перекрестке нет пешеходов и обозначенного пешеходного перехода, то необходимо остановиться перед светофором (не въезжая на перекресток):
Если пешеходы идут по перекрестку, то необходимо остановиться перед пешеходным переходом. Если пешеходный переход не обозначен, то следует остановиться перед тем местом проезжей части, по которому идут пешеходы.
Однако в любом случае не следует проезжать дальше светофора:
Остановка перед перекрестком со знаком СТОП
Рассмотрим вторую ситуацию, требующую обязательной остановки на перекрестке. Речь идет о наличии знака 2.5 «движение без остановки запрещено» на нерегулируемом перекрестке неравнозначных дорог.
1. Остановка перед стоп линией
Если на нерегулируемом неравнозначном перекрестке установлен знак 2.5 «Движение без остановки запрещено» и присутствует стоп линия, то необходимо остановиться именно перед ней:
2. Остановка перед пересечением проезжих частей
Если же на перекрестке нет стоп линии, то необходимо остановить автомобиль перед пересечением проезжих частей:
Хочу отметить, что правила требуют остановиться перед перекрестком только в двух рассмотренных выше случаях:
Во всех остальных случаях останавливаться необязательно.
Штраф за неправильный выбор места остановки перед перекрестком
Штраф за неправильный выбор места остановки на регулируемом перекрестке предусмотрен частями 1 и 2 статьи 12.12 КоАП:
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.
Если перед перекрестком нанесена разметка стоп линия или установлен соответствующий знак, то пересечение данной линии повлечет штраф в размере 800 рублей.
Штраф за неправильную остановку перед нерегулируемым перекрестком предусматривается частью 1 статьи 12.16 кодекса об административных правонарушениях:
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Таким образом, за неправильную остановку перед перекрестком можно получить или предупреждение, или штраф в размере 500 рублей.
Ну а в следующей статье речь пойдет о том, что делать водителю, если на перекрестке перестали работать светофоры.
В Одинцово на Можайском шоссе в районе Дубравы при движении в Москву есть перекресток (примыкание дороги слева), перед которым светофора нет. Но после перекрестка светофор есть на левой стороне и сверху. Согласно правил размещения светофоров это вроде как ДУБЛИРУЮЩИЕ светофоры. Но при отсутствии ОСНОВНОГО светофора их правовой статус не ясен. Я вообще не понял к чему они относятся: регулируют ли они перекресток, который перед ними, или пешеходный переход, который ЗА ними.
Василий, напишите название улицы, примыкающей к Можайскому шоссе. Либо приложите ссылку на яндекс-панораму указанного места.
А если перекресток большой и скорость потока небольшая, можно ли остановится после зебры, но до пересечения перекрестка?
Роланд, если на перекрестке нет стоп линии, то можно остановиться в том числе и после перехода.
Здравствуйте, очень хочется услышать ваше мнение по вопросу остановки перед перекрестком. Сейчас появились камеры фиксации проезда перекрестка на красный свет, достаточно лишь немного заехать за стоп линию, и штраф придет за проезд на красный, но по сути это неправильная остановка перед перекрестком, а штрафы за эти нарушения совершенно разные!
Вы не правы! Штрафы придут разные. Программа общая для всей России. Если заехали, но не выехали, то это одно (ч. 2 ст 12.12), если проехали, то это другое (ч. 1 ст 12.12).
Спасибо за подробный ответ!
Имеем Т-образный перекресток. В прямом направлении главная дорога в обе стороны. с одной стороны от перекрестка, на главной дороге, имеется регулируемый пешеходный переход. Нарисованы две стоп линии, по обе стороны перекрестка. Я двигаюсь по главной дороге, мне необходимо повернуть налево, при этом пересекать пешеходный переход я не буду, он для меня с другой стороны перекрестка. Но я пересекаю стоп линию. Вопрос: необходимо ли мне в данной ситуации останавливаться на стоп линии при запрещающим для меня сигнале светофора. Соответственно пешеходам горит зеленый свет.
Юрий, здравствуйте.
Приложите схему данного перекрестка с указанием мест установки дорожных знаков и светофоров.
Я на синей машине хочу повернуть налево во дворы.
Пешеходам горит зеленый свет, соответственно мне красный.
на панораме разметка стерта, но ее постоянно рисуют, там же на снимках со спутника разметку видно.
Я на синей машине хочу повернуть налево во дворы.
Пешеходам горит зеленый свет, соответственно мне красный.
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
Юрий, в данном случае на рисунке нерегулируемый перекресток неравнозначных дорог и регулируемый пешеходный переход.
Я не нашел в правилах причины, по которой водитель, поворачивающий на перекрестке налево, должен был бы останавливаться перед стоп линией. Светофор регулирует порядок движения через переход, но водитель на этот переход не едет.
Имеем Т-образный перекресток. В прямом направлении главная дорога в обе стороны. с одной стороны от перекрестка, на главной дороге, имеется регулируемый пешеходный переход. Нарисованы две стоп линии, по обе стороны перекрестка. Я двигаюсь по главной дороге, мне необходимо повернуть налево, при этом пересекать пешеходный переход я не буду, он для меня с другой стороны перекрестка. Но я пересекаю стоп линию. Вопрос: необходимо ли мне в данной ситуации останавливаться на стоп линии при запрещающим для меня сигнале светофора. Соответственно пешеходам горит зеленый свет.
Юрий, Вы поворачиваете налево (разворачиваетесь) на нерегулируемом перекрёстке, двигаясь по главной дороге. Останавливаться «на стоп-линии», вернее перед стоп-линией, не нужно. Запрещающий сигнал светофора не для Вас, а для ТС, пересекающих регулируемый пешеходный переход.
Если на регулируемом перекрестке на красный сигнал светофора остановился за стоп линией, но до пересечения перекрестка, какой штраф будет наложен?
Разъясните, обязан ли я остановиться в данном месте, если мне нужно повернуть направо, а на светофоре горит запрещающий сигнал?
а на светофоре горит запрещающий сигнал?
По указанной ссылке открывается нерегулируемый перекрёсток. Пересечение ул К. Маркса и ул. Краснодарской в г. Хабаровске.
Правильно, но перед ним есть стоп-линия, а впереди (немного дальше перекрестка) есть светофор.
Виктор, описание знака 6.16:
6.16 «Стоп-линия». Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
Можно предположить, что данный знак установлен на тот случай, если на перекрестке появится регулировщик.
Светофор впереди, судя по панораме, относится к пешеходному переходу в сотне метров впереди. Т.е. на указанное пересечение проезжих частей он не действует.
Это все конечно правильно но как быть в той ситуации когда подезжая к перекрёстку. Стоит знак стоп, стоп линия, светофор, вам горит зелёный. Вы в полной уверенности, что успеете проехать перекрёсток. Видите переключение светофора на красный начинаете торможение и благополучно проскакивает стоп линию со знаком. Останавливается ваш авто перед границей перекрёстка. Влечёт ли это наложение штрафных санкции?
вам горит зелёный. Вы в полной уверенности, что успеете проехать перекрёсток.
Пожалуйста просветите. Нигде не могу найти толковый ответ на вопрос. Регулируемый перекресток,четыре светофора,как положено,но разметка с мелкими треугольничками нарисована далеко за воображаемой стоп линией(её кстати нет). Так где же мне остановиться при запрещающем сигнале светофора?
Так где же мне остановиться при запрещающем сигнале светофора?
ПДД 6.13: При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при ее отсутствии:
Евгений, Вы говорите о разметке 1.13:
Данная разметка относится к ситуации, когда светофоры не работают. Если светофоры исправны, то на разметку обращать внимания не нужно, т.е. выбирайте место остановки без учета этой разметки.
Зачем морочить голову водителям, у них от всех изменений в ПДД она итак забита. В пункте 6.13 ПДД остановка на перекрестке перед светофором не предусмотрена, также как и перед перекрестком, останавливаться надо у края пересекаемой проезжей части, не создавая помех пешеходам.
Прошу разъяснить, следующую ситуацию: поворот налево с крайнего левого ряда на регулируемом перекрестке, светофор с дополнительной секцией налево, горит зеленый и красная дополнительная секция. Можно ли въезжать на перекресток для ожидания включения зеленого на секции (двигаюсь при этом прямо) или нужно ждать включения зеленой секции у стоп-линии?
Но я же пока двигаюсь только прямо до середины перекрестка (занимаю позицию для поворота налево)
Не важно куда и как Вы двигаетесь «пока». Светофор (допсекция) регулирует очерёдность проезда всего перекрёстка в направлении налево. Важно в каком намеченном направлении Вы покинете перекрёсток. Если в данном направлении сигнал запрещающий, значит стоп-линия.
Владимир, ситуация подробно рассмотрена в статье выезд на перекресток при выключенной стрелке светофора.
В описанном Вами случае Вы просто получите автоматический штраф за выезд на запрещающий сигнал светофора. Вероятность успешно оспорить такой штраф крайне маленькая.
Но я же формально двигаюсь по левой полосе только прямо до того места, где буду ждать разрешающего сигнала секции (от стоп-линии до этого места метров двадцать, потом три-четыре машины не успеют повернуть из-за того, что им еще нужно въезжать на перекресток)
Как-то не очень понятно написано, упустили пару моментов
1. НЕ регулируемый перекресток без стоп линии
2. Знак «движение без остановки запрещено»
3. Пешеходный переход без пешеходов
Где нужно остановиться?
двигаюсь по левой полосе только прямо до того места, где буду ждать разрешающего сигнала секции
Если Вы наметили повернуть на перекрёстке налево, то стрелку необходимо ждать перед стоп-линией. Даже когда на перекрёстке несколько выездов налево.
ПДД описание знака 2.5: «Движение без остановки запрещено».
Максим, добрый день!
Ваша статья написана давно, но я ее только недавно обнаружил.
В статье, по моему стойкому убеждению, есть неверная трактовка п. 6.13 ПДД по месту остановки ТС на запрещающий сигнал светофора, в случае, если перед перекрестком нет стоп-линии (знака «СТОП») и, как следствие, неверное понимание ч. 1 ст. 12.12 КоАП РФ.
Для начала сокращенная мною для удобства восприятия редакция п. 6.13 ПДД:
«При запрещающем сигнале светофора водители должны остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии:
Для указанного мною выше случая, если опираться на Вашу информацию, нужно остановиться перед светофором. И, соглашусь, это чаще всего более безопасный вариант. К тому же, чаще всего используемый на практике.
Дело в том, что «на перекрестке» нужно понимать как место, где отсутствует стоп-линия, а не как место, на котором водителя застал запрещающий сигнал светофора. То есть после символа «:» перечисляются места, где нет стоп-линии, а не места, где водителя застал запрещающий сигнал светофора. При новом прочтении п. 6.13 перед светофором нужно останавливаться только тогда, когда стоп-линии нет «в других местах» (3-й случай по п. 6.13 ПДД), отличных от перекрестка и ж/д переезда (например, светофор регулирующий пешеходный переход на дороге).
Тогда и ч. 1 ст. 12.12 КоАП для описанного мною случая будет пониматься по-другому. В таком смысле, когда штраф в 1000 руб. налагается на водителя лишь в случае проезда перекрестка (то есть полностью), без остановки перед пересекаемой проезжей частью.
Я не спец. по русскому языку, но мой лексический анализ текста на предмет того, к чему относится конструкция [символ «:» + «на перекрестке» + символ «-«] говорит о том, что фраза «на перекрестке» относится к «. отсутствию» стоп-линии на перекрестке, а не к «При запрещающем сигнале светофора». Символ «-» после фразы «на перекрестке» по правилам русского языка заменяет слово «остановиться».
К сожалению, подтверждения своих утверждений в судебной практике сходу не нашел.
Что Вы думаете по моим соображениям?
Судебной практики скорее всего не найду! Какой суд (кроме ВС или КС) заморочится и рискнет взять на себя ответственность за толкование пункта 6.13 ПДД, так неудачно сформулированного законодателем. Тем более «общественное мнение» за остановку перед светофором во всех случаях, если нет стоп-линии. Может это и правильно «по жизни». Но вопрос то не практический, а юридический, когда «шьют» ст. 12.12 КоАП из-за проезда линии светофора на перекрестках, где нет стоп-линии.
Не считаю формулировку неудачной.
Может это и правильно «по жизни».
Остановка на красный аналогична остановке под знак 2.5.
Приведу пример перекрёстка, где п 6.13 ПДД выполнить просто необходимо. Частые аварии на этом перекрёстке объясняют, в том числе, именно остановкой водителей с нарушением п 6.13 ПДД (т.е. у светофора). Зелёный в этом направлении горит буквально 3-4 секунды. Светофор расположен достаточно далеко от ППЧ. Водитель (особенно учебного ТС) просто не успевает на зелёный доехать до ППЧ. Плюс ограничена видимость в пересекаемом направлении.
Александр, здравствуйте.
Изначально статья была написана именно в таком варианте, как предлагаете Вы. Спустя некоторое время нашелся читатель pddmaster.ru, который убедил меня в обратном. При этом он представил для подтверждения своей точки зрения документы из судебной практики. После этого статья была обновлена. К моему большому сожалению, информацию об указанных документах я не сохранил и сейчас мне мне не удается их найти. Если они попадутся мне впоследствии, то я внесу информацию о них в статью.
P.S. Если кому-то из читателей попадутся подобные документы, то прошу написать мне об этом.
Подскажите пожалуйста, почему на последней фотографии светлый автомобиль остановился у края пересечения проезжих частей, а не у знака stop??
Александр-932,
Остановка должна быть совершенна у края проезжей части. Знак стоп может быть установлен и за 10 метров.
Спасибо большое за ответ!! Удачи!
сдавала экз, надо было повернуть налево на регулируемом перекрестке. Загорается сигнал, передо мной машина поехала на перекресток ожидать встречный поток. По логике, я могу проехать за ней и тоже ждать ее и встречный поток. Перед светофором находится пешеходный переход со светофором для пешеходов, она его проезжает и встает, я тоже двинулась за ней и встала бы прямо на пешеходном, но в последний момент решила остановиться перед ним, наехала краем капота. Для пешеходов горел красный в это время. В итоге машина проехала на мигающий зеленый, я успела завершить маневр на желтый. Экзамен в итоге был сдан, гаишник ничего не сказал, сидел сзади, но я думаю, что он видел ситуацию. Было ли это нарушением, или я могла спокойно наехать на пешеходный и ждать на нем предыдущую машину и встречный поток?
Ольга-286, добрый день.
Остановка на пешеходном переходе запрещена. Можно остановиться перед пешеходным переходом.
Ольга-286, здравствуйте.
14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе.
Если не уверены, что сможете проехать через переход, то остановите автомобиль перед ним и дождитесь, пока место освободится.