что было бы если красные проиграли

Что, если бы в Гражданской войне победили Колчак и белые (6 фото)

Впрочем, слова, звучавшие в первом боевом марше Красной армии – это одно, а вот исторические реалии – несколько другое. Ответ на вопрос о том, что реально готовили России те, кто выступал под знаменем Белого движения далеко не так прост и однозначен, как может показаться на первый взгляд. Для того, чтобы попытаться хотя бы приблизиться к нему, сперва необходимо попытаться разобраться в основных хитросплетениях и перипетиях тех грозных событий, от которых нас отделяет уже целое столетие.

Сколько было «сторон» у Гражданской войны?

Начинать наш разговор, безусловно, следует с упоминания о том, что стараниями многих поколений отечественных историков, которым, по правде говоря, куда больше подошло бы определение «пропагандисты», вопрос соотношения сил в той колоссальной и кровавейшей Смуте, что сотрясала нашу державу с 1918 по 1922 год упрощено и даже, более того, примитизировано сверх всяких пределов. За власть, якобы сражались две практически однородных стороны – абстрактные «белые» и «красные». Стараниями советских историографов красные со временем превратились поголовно в большевиков и верных ленинцев, а белые – в скопище «недобитого офицерья и дворян», эдакую рать «корнетов Оболенских» и «поручиков Голицыных», в перерывах между раздачей патронов и розливом вина мечтавших о восстановлении Российской Империи со всеми ее атрибутами. Ничего подобного в реальности, конечно же, не было.

В те годы было принято как-то стыдливо умалчивать и о том, что знаменитый Матрос Железняк, герой Гражданской, воспетый в народном фольклоре, к большевикам ни малейшего отношения не имел, а был вовсе даже анархистом. Имелись в рядах тех, кто, во всяком случае, на начальном этапе Смуты принадлежал однозначно к «красному», революционному лагерю эсеры, прочие социалисты, меньшевики, те же анархисты. Да вдобавок каждая из этих партий делилась на немалое число течений и фракций. И все они были за Революцию – правда, каждый из их лидеров носился со своим, особым видением того, как после таковой надобно обустроить Россию. Впрочем, однозначно объединяло их всех одно – твердое намерение покончить с теми, кто хотел обратить историю вспять. То есть – с контрреволюционерами.

Белое движение – легенды, мифы и правда

В среде последних также царили, выражаясь словами их злейшего оппонента, «разброд и шатание». Собственно говоря, о каком-то едином «Белом движения» в России рассуждать можно разве что с очень большой натяжкой. Все его действительно яркие и сильные лидеры, вроде Врангеля, Деникина, Колчака и им подобных тоже имели каждый свое видение по поводу будущего страны, за которую вели войну. Единственным общим пунктом в их «программах» был: «разбить красных». Допустим, разбили… А дальше что?! По многочисленным воспоминаниям видных участников Белого движения, которые сейчас вполне доступны как на полках книжных лавок, так и в Интернете, никакого единого мнения не существовало и в помине. Да, по большому счету, и не могло существовать – слишком уж велики были амбиции всех господ генералов и адмиралов, стоявших во главе полков и дивизий, выступавших под «белым» знаменем.

Есть, кстати, и еще один момент, о котором сегодня с огромной неохотой вспоминают по обе стороны бело-красного «исторического фронта». Вот вам парадокс – в Красной армии оказалось около 400 (!) генералов и адмиралов Российской империи, в том числе более 20 носивших высшее звание «полный генерал». Выпускники престижнейших военных академий, (а то и их начальники, как генерал-майор Петерс), герои Русско-Японской и Первой мировой войн, далеко не дураки и не трусы. Абсолютно подавляющее большинство их вступило в ряды красных добровольно! И не надо повторять бредни про «семьи в заложниках» и «Наган у виска». С людьми такого уровня это не работает. Тут было что-то другое…Между прочим, по офицерскому составу наблюдалась та же примерно картина – за белых сражались тысяч сто человек, за красных примерно на четверть меньше. «Господа офицеры, голубые князья…» Я нисколько не обзываюсь – просто цитирую известнейшую песню. А если отбросить в сторону шуточки, то приходится признать – с Белым движением все было далеко не однозначно.

Победа белых – гибель Империи.

Вот теперь самое время приступит к анализу вариантов на тему: что же могла в реальности принести России победа в Гражданской войне белых. Прежде всего, позволю себе высказать мнение: это означало бы полный и окончательный развал государства, носившего название Российская Империя. При красных она прекратила свое существование де-юре, возродившись, практически, в полном объеме под именем Советского Союза. При белых, смею утверждать, ее ждала гибель де-факто. В подтверждение приведу всего лишь три имени известных всем исторических персонажей: генерал-лейтенант РИА, кавалергард Свиты Его Императорского величества Павел Скоропадский, генерал-лейтенант РИА, герой Русско-Японской и Первой мировой войн (тоже, кстати, в прошлом кавалергард) Карл Густав Эмиль Маннергейм и генерал-майор РИА, атаман Всевеликого войска Донского Петр Краснов. Что бы могло объединять всех троих? Не догадываетесь?

«Нэзалэжной Украине» и «Тихому Дону» Красная армия вложила ума штыками еще в 20-е и благополучна вернула заигравшихся в «самостийнисть» в лоно Родины, пусть и под другим знаменем. Финляндия оказалась потеряна навсегда. Рискну предположить, что в случае победы белых список территориальных потерь был бы намного, намного больше. И даже внушительней того, что мы получили в 1991 году в результате развала СССР. Ведь о своей «независимости» после 1917 года (заметьте – задолго до прихода к власти красных, при самом, что ни на есть «белом» Временном правительстве) заговорили не только Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия, но и Сибирь с Поволжьем. «Отложиться» от России планировало не только Донское казачество, но и Кубанское. Это неприятно вспоминать, господа, но это было. Готовых лидеров для всех этих крохотных «держав» в наличии имелось предостаточно – о чем свидетельствуют приведенные выше три примера. А вот нашелся ли бы в ставшей «белой» после Гражданской войны России тот, кто сумел бы сломать эту волну сепаратизма железной рукой, как это сделали лидеры большевиков? Крайне сомнительно.

Не следует забывать еще об одном важнейшем факторе. А именно – о заключенном между Великобританией и Францией 23 декабря 1917 года соглашении по самому настоящему разделу России! Британцам – Кавказ, Кубань и Дон, французам – Украина и Крым с Бессарабией. Это – так, для начала. Недаром же впоследствии британский дипломат писал о намерении союзников по Антанте «сфабриковать побольше независимых государств на месте Российской Империи». То, что от нее осталось, могло по мнению этого сэра «катиться к черту и вариться там в собственном соку». Ничего не меняется, право слово, ничего…Заметьте – принято данное решение было задолго до того, как фактически началась Гражданская война, и, уж точно – без всякого учета вероятного победителя в таковой. Хоть красные, хоть белые – Запад все равно приложил бы массу усилий для того, чтобы разорвать Россию на куски, причем на как можно более мелкие. У большевиков хватило сил эти планы поломать. Смогло ли бы сопротивляться им Белое движение, не сумевшее победить даже кое-как обученных и вооруженных (во всяком случае, на первом этапе войны) красных? Глубоко сомневаюсь.

P.S. Кстати, на фото, армия Колчака. До того как наглы барахлишка подкинули. А чуть ниже после того.

Позволю себе предположить – в случае победы белых в Гражданской войне Россия либо прекратила бы свое существование, как великая держава еще в начале 30-х годов, либо встретила бы полчища Вермахта с тем же «успехом», что и все «свободные и демократические» страны Европы. Результат, думаю, разжевывать не надо. Так уж получилось, что взявшие верх красные сумели не только удержать вместе абсолютное большинство земель Российской Империи, отсрочив ее окончательный распад аж до 1991 года, но и превратили созданное ими государство со временем в державу невиданной экономической, научной и военной мощи.

Не стоит идеализировать или, тем более, огульно предавать анафеме ни одну из сторон той войны. У каждой была своя Вера, у каждой – своя Правда. Это наша история и нам с ней жить, делая выводы на будущее не на основе эмоций и мифов, а руководствуясь реальными фактами, каковы бы они ни были.

Источник

Что случилось бы, если бы красные проиграли белым

Гражданская война в России стала ключевым эпизодом столкновения двух сил — большевиков и империалистов. Дальнейший ход истории известен. А что было бы со страной в случае победы белых?

В иной парадигме

История, как известно не терпит сослагательного наклонения. Но давайте предположим, что Деникин сумел найти резервы и совершил осенью 1919 года успешный поход на Москву. На то ведь были основания. В это же время уже отступающая к Иркутску армия Колчака находит в себе силы и широким фронтом отвоевывает Сибирь, а затем Поволжье.

Красные повержены и уходят в подполье. В главные порты России — Архангельск, Одессу, Севастополь, Новороссийск, Владивосток — прибывают те, кто поддерживал белое движение, а также многие из тех, кто уже успел эмигрировать за рубеж. Однако вместе с ними в Россию приходят представители американского, английского, японского капитала и берут под свой контроль целый ряд сырьевых и промышленных объектов страны.

Какое-то время империей управляет ставка Деникина, однако, вскоре это место занимает Колчак на правах «Верховного правителя России».Николай II с семьей убит, а у руководства страны даже мыслей по возрождению монархии не возникает.

Перед новым главой государства стоит ряд важнейших вопросов, в первую очередь, рабочий и крестьянский. Ведь взбудораженная обещаниями большевиков эта огромная и разношерстная народная масса будет отстаивать свои права. Не менее насущной станет проблема выплат долга Российской империи, накопившегося с начала Первой мировой войны. Его уже требуют страны Антанты.

В России во избежание бунтов на неопределенное время возникает военная диктатура. Несмотря на некую видимость порядка, по мнению историка Ярослава Бакланова, на всем пространстве Российской империи будут усиливаться сепаратистские настроения, в первую очередь, в Средней Азии. Стремление к независимости азиатских республик охотно поддержит Британия, которой совсем не нужен в этом регионе конкурент в лице России.

Бакланов считает, что для решения аграрного вопроса «белому правительству», вероятно, пришлось бы пойти на национализацию большей части помещичьих земель «для последующей легитимной приватизации ее предприимчивой частью населения». Страна двинулась бы по пути либеральных экономических реформ.

Никто точно не скажет, что ожидало бы Россию, решившую пойти по буржуазному сценарию развития. Скорее всего, не было бы ломки мировосприятия, оттока интеллигенции, культурной революции и масштабных репрессий. Очевидно, что Россия пошла бы на более тесное сближение с Западом.

Крах «Белой империи»

Многие историки выражают сомнение, что белые в случае победы смогли бы предстать монолитной властью. Ведь в белом движении не было единства. Там нашли себе место монархисты, приверженцы парламентской монархии, сторонники либерально-буржуазной республики, и даже социалисты.

Идеализировать белогвардейцев нет никаких оснований. Как писал Михаил Булгаков, Белая гвардия состояла по большей части из «вчерашних студентов и интеллигентов, сбитых с винтов жизни Мировой войной». В отличие от большевиков у них не было четкой программы обустройства жизни в стране.

Известны частые разногласия внутри белого движения, которые то и дело возникали в ходе Гражданской войны. Если допустить, что белые одержали верх над красными, то это вряд ли бы привело к миру. Один гражданский конфликт вполне мог перерасти в другой, и в таком случае Россия стала бы легкой добычей интервентов, которые поддержали бы лояльные к ним силы и посадили бы марионеточное правительство.

Впрочем, сильный лидер наподобие Колчака мог бы разгула анархии не допустить. Однако мы знаем его как талантливого военачальника и полярного исследователя, как политик он себя не успел проявить. В Сибири народ его недолюбливал. Кто знает, возглавь он России, и в восточной части империи вполне могло развиться сепаратистское движение, которое было только на руку японцам и американцам.

В 1979 году Василий Аксенов написал фантастический роман «Остров Крым», где описал, как белогвардейцы, первоначально создавшие в Крыму свое государство, вынуждены были перейти под крыло СССР. Не исключено, что и белогвардейская Россия рано или поздно сменилась бы советской властью.

На откуп иностранцам

В соседней с Россией Польше был наглядный пример, по какому пути могла пойти наша страна, одержи в ней верх белое движение. После победы белополяков в Польше к власти дорвались «великодержавники»: страна начала построение капитализма в довольно благоприятных условиях. В Польшу потекли западные инвестиции, правительство сумело обойтись без раскулачивания, коллективизации и масштабной национализации, а Войско Польское смогло разгромить Красную Армию и разжиться новыми территориями.

Но при всем при этом промышленное производство Польши не только не росло, но и наоборот, сокращалось. Объем промышленной продукции на 1937 год в стране был в 1,5 — 2 раза ниже, чем в 1913 году. Как отмечает писатель Анатолий Гусев, одной из важнейших причин, задерживавших развитие польской экономики, было «господство монополий и засилье иностранного капитала, хозяйничавшего в стране, точно в колонии». Еще в начале 20-х Ленин отмечал, что у поляков «нет ни одной фабрики, ни одного завода, ни одной отрасли промышленности, которые бы не были в кармане американцев».

В Польше усилилась бедность, одновременно возросло количество олигархов. По статистке, которую приводит Гусев, монополисты в год выкачивали из Польши до 400 млн злотых. Только за пять лет (с 1928 по 1933 г.) иностранный капитал нажил в Польше 1 млрд 333 млн злотых — тем самым отыграл почти полную сумму зарубежных капиталовложений в польскую промышленность.

Историки предполагают, что в случае победы белого движения в России западные инвесторы чувствовали бы себя здесь куда вольготнее, чем в Польше. Как результат, в России практически полностью бы отсутствовала национальная промышленность. Подчинить такую страну не составило бы труда.

Только диктатура

В Европе была еще одна страна, в которой ситуация напоминала Россию после Октябрьской революции — Испания. Основная часть испанцев жила за гранью бедности, крестьяне страдали от малоземелья и гнета землевладельцев, рабочие — от неурегулированного вопроса трудовых отношений. Были там свои «белые» и «красные», правда, их противостояние произошло только в середине 1930-х.

В течение нескольких лет республиканскую Испанию возглавляли левые партии, проводившие мало популярные у населения аграрные реформы. Кроме того, вследствие антиклерикальных мер был ликвидирован договор с католической церковью — Испания стала светской республикой. Всё, как и в советской России.

Тем не менее, под лозунгами движения к «свободному коммунизму» испанское общество все больше политизировалось и радикализировалось. Забастовки, покушения, сопровождавшиеся бомбометанием, и кровавая смута в деревне стали обычным явлением. Только в ходе Гражданской войны (1936–1939 гг.) националистические и правые силы поставили крест на коммунистическом будущем Испании.

Возможно, если бы лидеры белого движения в России отложили свои реваншистские планы на пару лет, то на фоне непопулярных мер большевиков они имели бы высокие шансы на успех. А что дальше? В Испании пришло время диктатуры Франко. И «белой» России было ее не избежать, чтобы сохранить власть.

Испанское государство было построено на четырех китах: контролируемой экономике, автаркии, корпоративизме и социальной «гармонизации». В период Второй мировой войны Испания сохраняла нейтралитет, а с середины 1950-х началось «экономическое чудо», которое вывело Испанию в число наиболее развитых европейских стран.

Примечательно, что русские белоэмигранты в период гражданской войны в Испании поддерживали именно националистический режим. И кто знает, может в случае победы белых путь России предвосхитил бы историю франкистской Испании.

Империи быть

Несмотря на то, что для возрождения царизма в России не было никаких предпосылок, некоторые исследователи уверены, что после возможной победы белогвардейцев у нас было бы учреждено монархическое государство. При этом новые власти должные усилия направили бы на сохранение, и даже расширение империи.

Какие были на то предпосылки? Посмотрите, как русские в 1916 году остановили геноцид армян, устроенный турками, — акцентируют внимание современные монархисты. — Царская Россия отвоевала бы у турок всю Западную Армению, и присоединила бы ее территории к империи.

Незавидная судьбы ждала бы Турцию, утверждают сторонники монархии. Мы бы не стали поддерживать Ататюрка, который фактически обманул Ленина и направил подаренное ему золото на поддержание геноцида армян. Россия расчленила бы Турецкое государство, не оказалась бы в изоляции, продолжив поддерживать отношения с Западом, не допустила бы усиления в Европе нацизма, и очень быстро превратилась бы в мирового лидера с полумиллиардным населением, — таков самый оптимистичный сценарий возможной победы белых над красными.

Источник

Что было бы если красные проиграли

Граж­дан­ская война в России стала клю­че­вым эпи­зо­дом столк­но­ве­ния двух сил — боль­ше­ви­ков и им­пе­ри­а­ли­стов. Даль­ней­ший ход ис­то­рии из­ве­стен. А что было бы со стра­ной в случае победы белых?

Ис­то­рия, как из­вест­но не терпит со­сла­га­тель­но­го на­кло­не­ния. Но да­вай­те пред­по­ло­жим, что Де­ни­кин сумел найти ре­зер­вы и со­вер­шил осенью 1919 года успеш­ный поход на Москву. На то ведь были ос­но­ва­ния. В это же время уже от­сту­па­ю­щая к Ир­кут­ску армия Кол­ча­ка на­хо­дит в себе силы и ши­ро­ким фрон­том от­во­е­вы­ва­ет Сибирь, а затем По­вол­жье.

Крас­ные по­вер­же­ны и уходят в под­по­лье. В глав­ные порты России — Ар­хан­гельск, Одессу, Се­ва­сто­поль, Но­во­рос­сийск, Вла­ди­во­сток — при­бы­ва­ют те, кто под­дер­жи­вал белое дви­же­ние, а также многие из тех, кто уже успел эми­гри­ро­вать за рубеж. Однако вместе с ними в Россию при­хо­дят пред­ста­ви­те­ли аме­ри­кан­ско­го, ан­глий­ско­го, япон­ско­го ка­пи­та­ла и берут под свой кон­троль целый ряд сы­рье­вых и про­мыш­лен­ных объ­ек­тов страны.

Какое-то время им­пе­ри­ей управ­ля­ет ставка Де­ни­ки­на, однако, вскоре это место за­ни­ма­ет Колчак на правах «Вер­хов­но­го пра­ви­те­ля России».Ни­ко­лай II с семьей убит, а у ру­ко­вод­ства страны даже мыслей по воз­рож­де­нию мо­нар­хии не воз­ни­ка­ет.

Перед новым главой го­су­дар­ства стоит ряд важ­ней­ших во­про­сов, в первую оче­редь, ра­бо­чий и кре­стьян­ский. Ведь взбу­до­ра­жен­ная обе­ща­ни­я­ми боль­ше­ви­ков эта огром­ная и раз­но­шерст­ная на­род­ная масса будет от­ста­и­вать свои права. Не менее на­сущ­ной станет про­бле­ма выплат долга Рос­сий­ской им­пе­рии, на­ко­пив­ше­го­ся с начала Первой ми­ро­вой войны. Его уже тре­бу­ют страны Ан­тан­ты.

В России во из­бе­жа­ние бунтов на неопре­де­лен­ное время воз­ни­ка­ет во­ен­ная дик­та­ту­ра. Несмот­ря на некую ви­ди­мость по­ряд­ка, по мнению ис­то­ри­ка Яро­сла­ва Ба­кла­но­ва, на всем про­стран­стве Рос­сий­ской им­пе­рии будут уси­ли­вать­ся се­па­ра­тист­ские на­стро­е­ния, в первую оче­редь, в Сред­ней Азии. Стрем­ле­ние к неза­ви­си­мо­сти ази­ат­ских рес­пуб­лик охотно под­дер­жит Бри­та­ния, ко­то­рой совсем не нужен в этом ре­ги­оне кон­ку­рент в лице России.

Ба­кла­нов счи­та­ет, что для ре­ше­ния аг­рар­но­го во­про­са «белому пра­ви­тель­ству», ве­ро­ят­но, при­ш­лось бы пойти на на­ци­о­на­ли­за­цию боль­шей части по­ме­щи­чьих земель «для по­сле­ду­ю­щей ле­ги­тим­ной при­ва­ти­за­ции ее пред­при­им­чи­вой частью на­се­ле­ния». Страна дви­ну­лась бы по пути ли­бе­раль­ных эко­но­ми­че­ских реформ.

Никто точно не скажет, что ожи­да­ло бы Россию, ре­шив­шую пойти по бур­жу­аз­но­му сце­на­рию раз­ви­тия. Скорее всего, не было бы ломки ми­ро­вос­при­я­тия, оттока ин­тел­ли­ген­ции, куль­тур­ной ре­во­лю­ции и мас­штаб­ных ре­прес­сий. Оче­вид­но, что Россия пошла бы на более тесное сбли­же­ние с За­па­дом.

Крах «Белой им­пе­рии»

Многие ис­то­ри­ки вы­ра­жа­ют со­мне­ние, что белые в случае победы смогли бы пред­стать мо­но­лит­ной вла­стью. Ведь в белом дви­же­нии не было един­ства. Там нашли себе место мо­нар­хи­сты, при­вер­жен­цы пар­ла­мент­ской мо­нар­хии, сто­рон­ни­ки ли­бе­раль­но-бур­жу­аз­ной рес­пуб­ли­ки, и даже со­ци­а­ли­сты.

Иде­а­ли­зи­ро­вать бе­ло­гвар­дей­цев нет ни­ка­ких ос­но­ва­ний. Как писал Михаил Бул­га­ков, Белая гвар­дия со­сто­я­ла по боль­шей части из «вче­раш­них сту­ден­тов и ин­тел­ли­ген­тов, сбитых с винтов жизни Ми­ро­вой войной». В от­ли­чие от боль­ше­ви­ков у них не было четкой про­грам­мы обу­строй­ства жизни в стране.

Из­вест­ны частые раз­но­гла­сия внутри белого дви­же­ния, ко­то­рые то и дело воз­ни­ка­ли в ходе Граж­дан­ской войны. Если до­пу­стить, что белые одер­жа­ли верх над крас­ны­ми, то это вряд ли бы при­ве­ло к миру. Один граж­дан­ский кон­фликт вполне мог пе­ре­ра­с­ти в другой, и в таком случае Россия стала бы легкой до­бы­чей ин­тер­вен­тов, ко­то­рые под­дер­жа­ли бы ло­яль­ные к ним силы и по­са­ди­ли бы ма­ри­о­не­точ­ное пра­ви­тель­ство.

Впро­чем, силь­ный лидер на­по­до­бие Кол­ча­ка мог бы раз­гу­ла анар­хии не до­пу­стить. Однако мы знаем его как та­лант­ли­во­го во­е­на­чаль­ни­ка и по­ляр­но­го ис­сле­до­ва­те­ля, как по­ли­тик он себя не успел про­явить. В Сибири народ его недо­люб­ли­вал. Кто знает, воз­главь он России, и в во­сточ­ной части им­пе­рии вполне могло раз­вить­ся се­па­ра­тист­ское дви­же­ние, ко­то­рое было только на руку япон­цам и аме­ри­кан­цам.

В 1979 году Ва­си­лий Ак­се­нов на­пи­сал фан­та­сти­че­ский роман «Остров Крым», где описал, как бе­ло­гвар­дей­цы, пер­во­на­чаль­но со­здав­шие в Крыму свое го­су­дар­ство, вы­нуж­де­ны были пе­рей­ти под крыло СССР. Не ис­клю­че­но, что и бе­ло­гвар­дей­ская Россия рано или поздно сме­ни­лась бы со­вет­ской вла­стью.

На откуп ино­стран­цам

В со­сед­ней с Рос­си­ей Польше был на­гляд­ный пример, по какому пути могла пойти наша страна, одержи в ней верх белое дви­же­ние. После победы бе­ло­по­ля­ков в Польше к власти до­рва­лись «ве­ли­ко­дер­жав­ни­ки»: страна начала по­стро­е­ние ка­пи­та­лиз­ма в до­воль­но бла­го­при­ят­ных усло­ви­ях. В Польшу по­тек­ли за­пад­ные ин­ве­сти­ции, пра­ви­тель­ство сумело обой­тись без рас­ку­ла­чи­ва­ния, кол­лек­ти­ви­за­ции и мас­штаб­ной на­ци­о­на­ли­за­ции, а Войско Поль­ское смогло раз­гро­мить Крас­ную Армию и раз­жить­ся новыми тер­ри­то­ри­я­ми.

Но при всем при этом про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство Польши не только не росло, но и на­о­бо­рот, со­кра­ща­лось. Объем про­мыш­лен­ной про­дук­ции на 1937 год в стране был в 1,5 — 2 раза ниже, чем в 1913 году. Как от­ме­ча­ет пи­са­тель Ана­то­лий Гусев, одной из важ­ней­ших причин, за­дер­жи­вав­ших раз­ви­тие поль­ской эко­но­ми­ки, было «гос­под­ство мо­но­по­лий и за­си­лье ино­стран­но­го ка­пи­та­ла, хо­зяй­ни­чав­ше­го в стране, точно в ко­ло­нии». Еще в начале 20-х Ленин от­ме­чал, что у по­ля­ков «нет ни одной фаб­ри­ки, ни одного завода, ни одной от­рас­ли про­мыш­лен­но­сти, ко­то­рые бы не были в кар­мане аме­ри­кан­цев».

В Польше уси­ли­лась бед­ность, од­но­вре­мен­но воз­рос­ло ко­ли­че­ство оли­гар­хов. По ста­тист­ке, ко­то­рую при­во­дит Гусев, мо­но­по­ли­сты в год вы­ка­чи­ва­ли из Польши до 400 млн злотых. Только за пять лет (с 1928 по 1933 г.) ино­стран­ный ка­пи­тал нажил в Польше 1 млрд 333 млн злотых — тем самым отыг­рал почти полную сумму за­ру­беж­ных ка­пи­та­ло­вло­же­ний в поль­скую про­мыш­лен­ность.

Ис­то­ри­ки пред­по­ла­га­ют, что в случае победы белого дви­же­ния в России за­пад­ные ин­ве­сто­ры чув­ство­ва­ли бы себя здесь куда воль­гот­нее, чем в Польше. Как ре­зуль­тат, в России прак­ти­че­ски пол­но­стью бы от­сут­ство­ва­ла на­ци­о­наль­ная про­мыш­лен­ность. Под­чи­нить такую страну не со­ста­ви­ло бы труда.

В Европе была еще одна страна, в ко­то­рой си­ту­а­ция на­по­ми­на­ла Россию после Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции — Ис­па­ния. Ос­нов­ная часть ис­пан­цев жила за гранью бед­но­сти, кре­стьяне стра­да­ли от ма­ло­зе­ме­лья и гнета зем­ле­вла­дель­цев, ра­бо­чие — от неуре­гу­ли­ро­ван­но­го во­про­са тру­до­вых от­но­ше­ний. Были там свои «белые» и «крас­ные», правда, их про­ти­во­сто­я­ние про­изо­шло только в се­ре­дине 1930-х.

В те­че­ние несколь­ких лет рес­пуб­ли­кан­скую Ис­па­нию воз­глав­ля­ли левые партии, про­во­див­шие мало по­пу­ляр­ные у на­се­ле­ния аг­рар­ные ре­фор­мы. Кроме того, вслед­ствие ан­ти­кле­ри­каль­ных мер был лик­ви­ди­ро­ван до­го­вор с ка­то­ли­че­ской цер­ко­вью — Ис­па­ния стала свет­ской рес­пуб­ли­кой. Всё, как и в со­вет­ской России.

Тем не менее, под ло­зун­га­ми дви­же­ния к «сво­бод­но­му ком­му­низ­му» ис­пан­ское об­ще­ство все больше по­ли­ти­зи­ро­ва­лось и ра­ди­ка­ли­зи­ро­ва­лось. За­ба­стов­ки, по­ку­ше­ния, со­про­вож­дав­ши­е­ся бом­бо­ме­та­ни­ем, и кро­ва­вая смута в де­ревне стали обыч­ным яв­ле­ни­ем. Только в ходе Граж­дан­ской войны (1936–1939 гг.) на­ци­о­на­ли­сти­че­ские и правые силы по­ста­ви­ли крест на ком­му­ни­сти­че­ском бу­ду­щем Ис­па­нии.

Воз­мож­но, если бы лидеры белого дви­же­ния в России от­ло­жи­ли свои ре­ван­шист­ские планы на пару лет, то на фоне непо­пу­ляр­ных мер боль­ше­ви­ков они имели бы вы­со­кие шансы на успех. А что дальше? В Ис­па­нии пришло время дик­та­ту­ры Франко. И «белой» России было ее не из­бе­жать, чтобы со­хра­нить власть.

Ис­пан­ское го­су­дар­ство было по­стро­е­но на че­ты­рех китах: кон­тро­ли­ру­е­мой эко­но­ми­ке, ав­тар­кии, кор­по­ра­ти­виз­ме и со­ци­аль­ной «гар­мо­ни­за­ции». В период Второй ми­ро­вой войны Ис­па­ния со­хра­ня­ла ней­тра­ли­тет, а с се­ре­ди­ны 1950-х на­ча­лось «эко­но­ми­че­ское чудо», ко­то­рое вывело Ис­па­нию в число наи­бо­лее раз­ви­тых ев­ро­пей­ских стран.

При­ме­ча­тель­но, что рус­ские бе­ло­эми­гран­ты в период граж­дан­ской войны в Ис­па­нии под­дер­жи­ва­ли именно на­ци­о­на­ли­сти­че­ский режим. И кто знает, может в случае победы белых путь России пред­вос­хи­тил бы ис­то­рию фран­кист­ской Ис­па­нии.

Несмот­ря на то, что для воз­рож­де­ния ца­риз­ма в России не было ни­ка­ких пред­по­сы­лок, неко­то­рые ис­сле­до­ва­те­ли уве­ре­ны, что после воз­мож­ной победы бе­ло­гвар­дей­цев у нас было бы учре­жде­но мо­нар­хи­че­ское го­су­дар­ство. При этом новые власти долж­ные усилия на­пра­ви­ли бы на со­хра­не­ние, и даже рас­ши­ре­ние им­пе­рии.

Какие были на то пред­по­сыл­ки? По­смот­ри­те, как рус­ские в 1916 году оста­но­ви­ли ге­но­цид армян, устро­ен­ный тур­ка­ми, — ак­цен­ти­ру­ют вни­ма­ние со­вре­мен­ные мо­нар­хи­сты. — Цар­ская Россия от­во­е­ва­ла бы у турок всю За­пад­ную Ар­ме­нию, и при­со­еди­ни­ла бы ее тер­ри­то­рии к им­пе­рии.

Неза­вид­ная судьбы ждала бы Турцию, утвер­жда­ют сто­рон­ни­ки мо­нар­хии. Мы бы не стали под­дер­жи­вать Ата­тюр­ка, ко­то­рый фак­ти­че­ски об­ма­нул Ленина и на­пра­вил по­да­рен­ное ему золото на под­дер­жа­ние ге­но­ци­да армян. Россия рас­чле­ни­ла бы Ту­рец­кое го­су­дар­ство, не ока­за­лась бы в изо­ля­ции, про­дол­жив под­дер­жи­вать от­но­ше­ния с За­па­дом, не до­пу­сти­ла бы уси­ле­ния в Европе на­циз­ма, и очень быстро пре­вра­ти­лась бы в ми­ро­во­го лидера с по­лу­мил­ли­ард­ным на­се­ле­ни­ем, — таков самый оп­ти­ми­стич­ный сце­на­рий воз­мож­ной победы белых над крас­ны­ми.

Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки: Что слу­чи­лось бы, если бы крас­ные про­иг­ра­ли белым Что слу­чи­лось бы, если бы крас­ные про­иг­ра­ли белым А что было бы со стра­ной в случае победы белых? Ком­мен­та­рий автора:

Статья до­ста­точ­но на­ив­ная и лег­ко­вес­ная, но кое-какие мысли в ней за­ло­же­ны пра­виль­ные. Вы­де­лен­ный текст сыграл ос­нов­ную роль в ре­ше­нии за­по­стить эту статью в блог.

Вы другой вопрос себе за­дай­те:

А что было бы с Рос­си­ей, если бы не было 2 ре­во­лю­ций, двух войн и все ре­во­лю­ци­о­не­ры сгнили бы на ка­тор­гах?

Что с Рос­си­ей не знаю, а вот что было бы с моими ро­ди­те­ля­ми знаю аб­со­лют­но точно. Вернее, чего не было бы.

Оба моих деда были кре­стья­на­ми, по­это­му у моих ро­ди­те­лей точно не было бы выс­ше­го ин­же­нер­но­го об­ра­зо­ва­ния, го­род­ской квар­ти­ры и го­су­дар­ствен­ной пенсии.

Что, совсем старые то­ва­ри­щи? Да­вай­те по­мо­ло­же поищем. Яков Бо­ри­со­вич Зель­до­вич, ака­де­мик, трижды Герой соц­тру­да. Не имел выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния.

А вот, к при­ме­ру, то­ва­рищ Суслов с то­ва­ри­щем Гор­ба­чё­вым, очень хо­ро­шее об­ра­зо­ва­ние имели. Но вот ре­зуль­тат этих об­ра­зо­ва­ний, прямо скажем, от­ри­ца­тель­ный.

Какой вывод? А он прост. Если че­ло­век хочет, он до­би­ва­ет­ся мно­го­го. А если не хочет, ни­ка­кое об­ра­зо­ва­ние ему не по­мо­жет.

Да, мы это слы­ша­ли неод­но­крат­но. На­при­мер, от пре­мье­ра, что кто хочет за­ра­ба­ты­вать, тот идет в бизнес.

И тут немало, гм, аль­тер­на­тив­но ода­рен­ных, ко­то­рые счи­та­ют, что нефиг сидеть на зад­ни­це и ныть, а надо ехать на вахту на Ямал. Или ста­но­вить­ся ка­че­ствен­ным про­грам­ми­стом.

В их ро­зо­вом эль­фий­ском мире никто не до­га­ды­ва­ет­ся о су­ще­ство­ва­нии рынка труда. И о том, что ло­мо­но­со­вы­ми и бу­ден­ны­ми по опре­де­ле­нию могут стать только крайне немно­гие. Осталь­ные просто не по­ме­стят­ся.

ло­мо­но­со­вы­ми и бу­ден­ны­ми по опре­де­ле­нию могут стать только крайне немно­гие. Осталь­ные просто не по­ме­стят­ся

А цена этого выс­ше­го?) Ну сами ведь в курсе).

И кстати, за­слу­га в этом самом все­об­щем высшем как раз на боль­ше­ви­ках.

В Вятке на­при­мер на 3 с лишним млн

Так и вы Вят­скую гу­бер­нию с Ки­ров­ской об­ла­стью не пу­тай­те. Не одно и тоже. Видимо ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции верен.

Вот на всю эту тер­ри­то­рию столь­ко-то было учеб­ных за­ве­де­ний.

А нужны ли они были при том уровне про­из­во­ди­тель­ных сил ре­ги­о­на? По-русски нужны ли люди с высшим об­ра­зо­ва­ни­ем, что бы лес валить? На­вер­ня­ка для мест­ных пред­при­я­тий хва­та­ло вы­пуск­ни­ков сто­лич­ных за­ве­де­ний.

На 1916 год на всю гу­бер­нию было 138 (. ) врачей. 1 на 27 тыс на­се­ле­ния.

Не слабо. Сейчас на­вер­но в Мо­зам­би­ке при­мер­но так.

Ну мы в Мо­зам­бик и идём.

при царе были и школа и кабак и заводы и наука, при ста­лине вер­ну­ли кре­пост­ное право, вер­нул­ся голод и тех­но­ло­ги­че­ское от­ста­ва­ние от запада на всегда. мой дед по­лу­чил кир­зо­вые сапоги от от отца в на­след­ство и в 60х, дед слу­жив­ший в ГДР уже не по­ни­мал, кто по­бе­дил в войне.

Какой зна­ко­мый хруст)..

Про врачей: И во многих стра­нах в мире было лучше? Вот только не надо срав­ни­вать с вре­ме­на­ми со­вет­ской власти. Вы в 10 лет былине таким, как в 20 и тем более не таким как в 50.

Про другие по­дроб­но­сти: давать битые ссылки не ко­миль­фо.

» Не вкусно мо­ро­же­ное булки есть одному

Ни мне, ни тебе, ни ему, никому! «

» ты лучше го­ло­дай, чем что попало есть».

Ис­пра­вил. Всего-то ци­фер­ку по­те­рял, а ты уже про ко­миль­фо).

» ты лучше го­ло­дай, чем что попало есть».

ну го­ло­дать мне не при­вы­кать, в со­вет­ской армии на первом году не всегда сытыми ходили, да и пост силь­ная штука. А вы го­ло­да­ли?

ну и при­ве­ди­те в пример си­ту­а­цию с вра­ча­ми

не буду, вам что либо до­ка­зы­вать, это как кор­мить ка­приз­но­го ре­бен­ка. Опро­верг­ни­те меня

На­пом­ни­те когда и что мы на бру­дер­шафт пили?

Кстати а куда делись 8 тыс. «бес­кров­но» рас­ку­ла­чен­ных семей? по скром­ным рас­че­там это 40 000 че­ло­век

1. «Я го­ло­дал в со­вет­ской армии». Это пять!)))

Бедный, несчаст­ный Непо­нял. Спайки ки­шеч­ни­ка может у вас? Может быть при­об­ре­тен­ная хро­ни­че­ская дис­тро­фия от­дель­ных ор­га­нов?

Про­сти­те нас, Непо­нял! Се­год­ня мы все Непо­нял!

. Я рад, что я о голоде знаю на по­ря­док больше вас и мне хва­та­ет этого знания, чтобы не нести ахинею.

2. Ре­аль­но сложно в ян­дек­се минуту по­тра­тить?

«в то время как в Англии, во Фран­ции и других стра­нах За­пад­ной Европы один врач при­хо­дит­ся при­мер­но на 1400-2500 жи­те­лей, у нас число это воз­рас­та­ет до 5450. По со­бран­ным мною данным только для удо­вле­тво­ре­ния наи­бо­лее скром­ных тре­бо­ва­ний, обес­пе­чи­ва­ю­щих на­се­ле­ние вра­чеб­ной по­мо­щью, при ко­то­ром один врач при­хо­дил­ся бы на 3900 че­ло­век — су­ще­ству­ю­щее число врачей должно было бы уве­ли­чить­ся на 12800 че­ло­век.» Из «Все­под­дан­ней­ше­го до­кла­да Ми­ни­стра на­род­но­го про­све­ще­ния гр. П.Н.Иг­на­тье­ва от 13 июня 1916 г»

Итак, как видим, в целом по стране си­ту­а­ция лучше, чем на Вятке в 5раз, но хуже, чем в Европе в 2-3,5 раза.

4. Со­от­вет­ствен­но ка­те­го­ри­ям были либо остав­ле­ны в своих де­рев­нях, либо вы­ве­зе­ны в другие районы гу­бер­нии, либо в другие гу­бер­нии.

Вы не в курсе, куда ку­ла­ков вы­сы­ла­ли? Се­рьёз­но? А мне ка­жет­ся, что вы просто дурака по­ва­лять сюда зашли.

ну го­ло­дать мне не при­вы­кать, в со­вет­ской армии на первом году не всегда сытыми ходили,

По­след­ствия очень за­мет­ны, осо­бен­но спайки и за­во­ро­ток мозгов.

Ну да, а мест­ные просто не впи­са­лись в рынок.

Будите сме­ять­ся, но боль­шин­ство сту­ден­тов было ино­го­род­ни­ми (для при­ме­ра Ленин ро­див­ший­ся в Сим­бир­ске учился в Казани, а сдал эк­за­мен в Санкт-Пе­тер­бур­ге) и воз­вра­ща­лись в родные места, если не были за­ра­же­ны ре­во­лю­ци­он­ным ви­ру­сом.

Мы дей­стви­тель­но будИм сме­ять­ся.

Это цар­ское тех­ни­че­ское учи­ли­ще по ка­че­ству об­ра­зо­ва­ния делает 90% всех высших тех­ни­че­ских учеб­ных за­ве­де­ний СССР. Пла­ва­ли знаем. Раз­да­ли ди­пло­мы дво­еч­ни­кам и тро­еч­ни­кам, ста­ти­сти­ку на­кру­ти­ли! Мо­лод­цы! Только толку с этих ди­пло­мов.. А космос и осталь­ное это те остав­ши­е­ся 10%! Парето как в воду глядел.. Это как со­вре­мен­ные ре­фор­ма­то­ры науки с ин­дек­са­ми ци­ти­ру­е­мо­сти. Мо­лод­цы, ста­ти­сти­ку на­кру­ти­ли, только 90% статей ссы­ла­ют­ся друг на друга и прак­ти­че­ски зна­чи­мых ре­зуль­та­тов не со­дер­жат! А так да, все в ро­зо­вых тонах..

И сколь­ко Ло­мо­но­сов было до 17гр и сколь­ко после?

А почему 2х войн не было бы? Первая ми­ро­вая уже слу­чи­лась, и Россия уже жестко по­стра­да­ла. Дальше стра­ной про­дол­жа­ет пра­вить неком­пе­тент­ный Ни­ко­лаш­ка.

Так что есть боль­шие шансы, что про­изо­шла бы даль­ней­шая экс­пан­сия ино­стран­но­го ка­пи­та­ла по ана­ло­гии с Поль­шей, вот только вывоз ре­сур­сов и при­бы­лей был бы на­мно­го объ­ем­нее. К 1939му Россия была бы до­ста­точ­но от­ста­лой. Мо­нар­хию, кстати, уни­что­жи­ли бы в любом случае в 20х, это только помеха для ка­пи­та­ла.

Ну а дальше 2я ми­ро­вая, ко­то­рая тоже неиз­беж­но про­изой­дет. И где Гитлер роняет слюни, глядя на воз­мож­ность за­во­е­ва­ния слабо об­ра­зо­ван­ной и сла­бо­за­щи­щен­ной страны. Потери на­се­ле­ния могли бы быть еще зна­чи­тель­нее, вполне воз­мо­жен и полный про­иг­рыш. Так же под шумок могла быть от­тя­па­на Сибирь. Либо Япо­ни­ей, либо США/Бри­та­ни­ей или Китаем.

ИМХО вполне ре­а­ли­стич­ный сце­на­рий.

Вы бре­ди­те, либо даже не про­чи­та­ли статью. Какой Ни­ко­лаш­ка, ептить. Белые = бур­жу­аз­ные де­мо­кра­ты, по­стро­и­ли бы ка­пи­та­лизм, вот ровно как сейчас, только на 100 лет раньше. Россия, ясен пень, «до­ста­точ­но от­ста­лая», с ра­ке­та­ми и атомом. Да.

Ага вот только как то не видать » вы­со­ких до­сти­же­ний » сейчас. А уже почти трид­цать лет прошло.

с 1917 по­счи­та­ем плюс 28 лет, по­лу­чит­ся 1945, война к тому мо­мен­ту уже за­кон­че­на.

А раз не было бы ин­ду­стри­а­ли­за­ции, но фигус маслом а не атом с ра­ке­та­ми.

То га­луш­ки бы сами в рот за­ле­та­ли!

Паша, когда ты уже на­ко­нец усво­ишь, что ре­во­лю­ции про­ис­хо­дят не по чьей-то при­хо­ти, их го­то­вит сама власть.

На­ци­стов бы не кому было оста­нав­ли­вать. И сбы­лась бы эль­фий­ская мечта о удель­ных кня­же­ствах в место силь­но­го го­су­дар­ства.

ЗА­ПОМ­НИ­ТЕ РАЗ И НА­ВСЕ­ГДА: По­беж­да­ет всегда тот, на чьей сто­роне Россия.

Очень боялся. Во-первых экс­пор­та ре­во­лю­ции, а во-вторых уве­рен­ных темпов роста эко­но­ми­ки на фоне их кри­зи­са. Мы ги­гант­ски росли, а они падали в яму и ка­пи­та­лиз­му было нечего про­ти­во­по­ста­вить нам кроме войны.

А по 1935 году.. Ну да­вай­те, рас­ска­жи­те нам какие силь­ные армии были в этом году у наших со­се­дей по кон­ти­нен­ту.)

Чота со­мне­ва­юсь я в уровне вашего об­ра­зо­ва­ния, г-н Берес). Чу­ха­ет­ся мне.. Что самый вы что ни на есть са­мо­зва­нец).

По­беж­да­ет всегда тот, на чьей сто­роне Россия.

Так что там с сер­ба­ми?

//Алек­сандр Буз­га­лин, доктор эко­но­ми­че­ских наук, про­фес­сор МГУ. Цитата из про­грам­мы «По-живому» от 05 апреля 2018 г. О цене ре­во­лю­ции.

Буз­га­лин А. … Есть цена ре­во­лю­ции, и есть цена её не свер­ше­ния. Вот не свер­ше­ние ре­во­лю­ции, это страш­ная цена. В Италии вна­ча­ле 20-х не по­бе­ди­ла «Крас­ная линия». Крас­ных, ком­му­ни­стов, со­ци­а­ли­стов фа­ши­сты забили пал­ка­ми. В Гер­ма­нии не по­бе­ди­ли ком­му­ни­сты и социал-де­мо­кра­ты. К власти пришёл Гитлер. В Ис­па­нии в 1936 г не по­бе­ди­ли анар­хи­сты, троц­ки­сты, ста­ли­ни­сты, крас­ные, со­ци­а­ли­сты, кстати, вы­иг­рав­шие на вы­бо­рах. Ис­па­ния – это пример мирной победы левого про­ек­та, де­мо­кра­ти­че­ско­го мир­но­го при­хо­да к власти левых. В ответ тут же фа­ши­сты. Не победа крас­ных – это фашизм. Се­го­дняш­няя ис­то­рия, я это говорю от­вет­ствен­но, как про­фес­сор эко­но­ми­че­ских наук, че­ло­век, на­пи­сав­ший 2,5 де­сят­ка книг, опуб­ли­ко­ван­ных на самых разных языках мира, своей на­уч­ной со­ве­стью готов «за­ло­жить­ся». Аль­тер­на­ти­вой «крас­но­му» про­ек­ту, или хотя бы «ро­зо­во­му» про­ек­ту, се­год­ня яв­ля­ет­ся фашизм.// https://​youtu.​be/​J4FWE1uz0Mo?​t=1430

То что вы сейчас при­ве­ли, это ваши до­мыс­лы. А ре­аль­ность была совсем иной: нищая и негра­мот­ная аг­рар­ная страна,раз­ди­ра­е­мая граж­дан­ской войной. Вы­со­кая смерт­ность на­се­ле­ния, от­сут­ствие раз­ви­той про­мыш­лен­но­сти. Огром­ные кре­ди­ты, вы­пла­чи­а­е­мые ино­стран­ным «парт­нё­рам». Плюс кон­три­бу­ция, ко­то­рую бы бла­го­дар­ные белые пла­ти­ли своим за­ру­беж­ным спон­со­рам. При­ло­жи­те ми­ни­мум усилий и по­чи­тай­те о том, как ино­стран­ные ин­тер­вен­ты гра­би­ли нашу страну, вывозя все до­ступ­ные ре­сур­сы.

У вас, гос­по­да, стран­ный подход: почему то вы пре­крас­но осо­зна­на­е­те ре­зуль­та­ты по­доб­ной ин­тер­вен­ции в других стра­нах (той же Польше, или в неза­леж­ной ны­неш­них дней) и тут же фан­та­зи­ру­е­те, что у нас точно было бы по дру­го­му. Совсем по дру­го­му.

Без ре­во­лю­ции, не было бы все­об­ще­го Лик­Беза и элек­три­фи­ка­ции (закон о ку­хар­ки­ных детях пом­ни­те?), не было бы Кур­ча­то­ва, мар­ша­ла Жукова (кто раз­ре­шил бы мужику ко­ман­ды­вать фрон­том? Война с Япо­ни­ей лучшее под­твер­жде­ние), не было бы Ко­ро­лё­ва и Юры Га­га­ри­на.

По­это­му не было бы того про­цве­та­ния, ко­то­рые ри­су­ет­ся при усло­вии со­хра­не­ния бур­жу­аз­но­го го­су­дар­ства.

Ни о каким атоме с ра­ке­та­ми, эле­три­фи­ка­ци­ях и про­мы­шен­ном росте и го­во­рить-то в таких усло­ви­ях смысла нет.

Бе­ло­гвар­дей­ская Россия была бы разо­дра­на при­мер­но по тому же сце­на­рию.

Вроде в Юности читал (лет в 10) оч. по­нра­вил­ся.

P.s. в долги не стоило вле­зать­ца­рям (с се­ре­ди­ны 19-го века) и всё нор­муль бы было.

Да почему ж не стоило-то? нор­маль­ная вза­и­мо­по­мощь го­су­дарств. ЭТО НОР­МАЛЬ­НО. Но есть 2 ас­пек­та:

1 Россия имела самые низкие долги на душу на­се­ле­не­ния среди всех ев­ро­пей­ских го­су­дарств

2 Россия успеш­но от­да­вал долги, даже в 1914 и 1915 г.г. общий уро­вень долга сни­жал­ся.

Не чи­тай­те Курс ис­то­рии ВКП(б) на ночь. Потом днем кош­ма­ры ме­ре­щить­ся на­чи­на­ют.

Про ум не нать, был бы умным, не сидел на АШ [а ряб­чи­ков жувал с ши­кар­но­го бу­зи­не­са]

Да почему ж не стоило-то? нор­маль­ная вза­и­мо­по­мощь го­су­дарств. ЭТО НОР­МАЛЬ­НО

Не важно что слу­чи­лось бы в России, если бы крас­ные про­иг­ра­ли белым в 20-х года 20 века.

Гитлер пришел бы к власти в 1933 неза­ви­си­мо от того кто в России по­бе­дил в граж­дан­ской.

Важно что слу­чи­лось бы в 1941 году в этом случае. И где бы ока­за­лись немцы в 1941-1942, с учетом от­сут­ствия у России про­мыш­лен­но­сти и ин­ду­стри­аль­но­го ком­плек­са на Урале.

Ну и план «Ост» в 1941 никто не от­ме­нял.

Не пришел бы. Не было бы причин.

Вы хотите по­ко­пать­ся в при­чи­нах вто­ро­го по­ряд­ка ма­ло­сти? Бы от бы? Ну да­вай­те по­иг­ра­ем умиш­ком.

Т.е. цель добить Россию и Гер­ма­нию могла быть, но ин­стру­мен­тов для этого у нагло-саксов не было.

Т.е. цель добить Россию и Гер­ма­нию могла быть, но ин­стру­мен­тов для этого у нагло-саксов не было.

Но как обычно все пошло на­пе­ре­ко­сяк

На­по­лео­ну ничего не по­ме­ша­ло пе­рей­ти Бе­ре­зи­ну. Даже то, что во главе России в то время был им­пе­ра­тор.

На­по­лео­ну ничего не по­ме­ша­ло пе­рей­ти Бе­ре­зи­ну. Даже то, что во главе России в то время был им­пе­ра­тор.

Причем, им­пе­ра­тор, фак­ти­че­ски по­став­лен­ный во главе России теми же наг­ло­сак­са­ми ради той же войны с бу­но­пар­том

Источник