что было бы если бы цой был жив

«Если бы Цой не погиб»: писатель смоделировал жизнь певца

Тридцать лет назад Виктор Цой нелепо погиб в аварии, но его песни до сих пор поют, а фильмы с его участием смотрят. Лозунг «Цой жив!» не пропадает со стен домов и асфальта. А что, если бы он действительно остался жив? Каким бы был, чем занимался?

Есть альтернативная реальность, где Виктор живет долго, воплощает все свои мечты и таланты. В книге Александра Долгова «Спасти Цоя» кумир — жив и здоров. Это не пустая фантазия — роман замешан на реальных фактах. Будучи редактором рок-журнала FUZZ, автор общался со всем ближним окружением Виктора.

что было бы если бы цой был жив. bdebcf71cc85df587088b0edacf1a3a9. что было бы если бы цой был жив фото. что было бы если бы цой был жив-bdebcf71cc85df587088b0edacf1a3a9. картинка что было бы если бы цой был жив. картинка bdebcf71cc85df587088b0edacf1a3a9.

Фото: ЛИЧНЫЙ АРХИВ ДЖОАННЫ СТИНГРЕЙ

— Чем бы Цой занимался, если бы не погиб?

— Думаю, он остался бы в обойме русского рока, как БГ и Шевчук. Может, давал бы концерты, и не факт, что с группой «Кино». Возможно, даже сольно. Но мне кажется, он пошел бы в сторону киноиндустрии. Писал бы музыку и сценарии для фильмов, где снимался. Он же талантливо излагал истории. Рассказ «Романс», написанный в кочегарке, это шедевр, готовый синопсис авторского кино. Он нас удивил бы не единожды.

Виктор же не хотел останавливаться только на музыкальном творчестве. Общеизвестно, что на редфордовском фестивале Sundance в Парк-сити в январе 1990 года, где Нугманов и Цой представляли «Иглу», они познакомились с американскими кинопродюсерами, в том числе и с Эдом Престоном, известным нам по культовому фильму «Ворон». Цой с Нугмановым приглянулись Престону, и он сделал им предложение, связанное с будущим советско-американским кинопроектом. Вскоре к этому подключился и знаменитый отец киберпанка, американский сценарист Билл Гибсон.

Но на фестивале на Цоя запали не только американцы, японцы тоже проявили интерес. Виктор ездил в Токио вместе с Джоанной Стингрей, там в 1990-м вышел альбом «Кино». Цой был высоким, 180 см, и все низкорослые японцы смотрели на него как на бога — с восхищением. Поэтому у него были все шансы на успех. Японцы хотели организовать «Кино» гастроли по своей стране и раскручивать Виктора в качестве кинозвезды. У него там был многочисленный фан-клуб. Так что в книге альтернативное будущее Виктора — Страна восходящего солнца.

— Фан-клуб в Японии? Удивили.

— Однажды в редакцию ROCK-FUZZA пришло письмо от японской журналистки. Как оказалось, она выпускает фэнзин «Виктор», посвященный творчеству Цоя и его группы. По ее словам, в Токио и вообще в Японии в то время было очень много поклонников Виктора. И она хотела объединить через свой фэнзин японских и советских фанатов «Кино». Для этого ей и нужны были контакты с российскими поклонниками группы. В ближайшем номере я напечатал текст письма, и вскоре в редакцию посыпались письма. В общей сложности их набралось около пятидесяти — не только из Ленинграда, но и со всего Союза. Месяца через три я отправил координаты киноманов в Токио и получил ответ с благодарностью.

что было бы если бы цой был жив. 29cf9de007bcdbfee4421a60b7072890. что было бы если бы цой был жив фото. что было бы если бы цой был жив-29cf9de007bcdbfee4421a60b7072890. картинка что было бы если бы цой был жив. картинка 29cf9de007bcdbfee4421a60b7072890.

Фото: ЛИЧНЫЙ АРХИВ ДЖОАННЫ СТИНГРЕЙ

— Как возникла столь смелая идея — оживить, спасти Цоя?

— Предыдущая книга «Рижский клуб любителей хронопортации» была выпущена в августе 2017-го. И с самого начала я знал, что из повести вырастет большой роман. Так и получилось: герой в новой книге «Спасти Цоя» дожил до 2076 года, ему стукнуло девяносто. И он наконец-то исполняет ту миссию, которую начал еще молодым парнем — предотвращает гибель Виктора.

А сама идея «Рижского клуба» зародилась давно. В 2007-м Игорь (Пиночет) Покровский рассказал мне, что побывал на одном из последних концертов «Кино» в Риге, состоявшемся за два месяца до гибели Виктора. Меня поразила в этом рассказе одна деталь: настрой у Виктора был не очень оптимистичный. Вроде бы человек получил все, к чему стремился, — славу, концерты, но это высасывало из Цоя много сил. Горы атрибутики, ревущий стадион, бегающий с камерой Айзеншпис. А Виктор — грустный и какой-то выпотрошенный. Как будто отрезвевший и понявший, к чему на самом деле он пришел. Этот рассказ меня долго не отпускал. Такого мне никто не говорил, хотя я общался на протяжении пятнадцати лет с ближним кругом Цоя и узнал много интересного.

— И что они вам поведали?

— Я с удивлением узнал, что не все коллеги тепло к нему относились. Незадолго до своей смерти со мной общался Майк Науменко, он очень жестко высказался о Цое. Мол, слава изменила Виктора не в лучшую сторону. И его песенное творчество тоже. Майк также отметил склонность Цоя к расчетливости в отношении к людям.

Почти все, кто был знаком с Цоем в детстве и юности, порой недоумевают — почему к нему пришла слава? Ведь он был самым обычным мальчишкой, если не считать восточного разреза глаз… К слову, как-то я получил письмо из Америки от живописца, который пересекался с Виктором в художественной школе в течение одного года. Вите тогда было 12 лет. В глазах этого человека, ставшего профессионалом, Цой был никчемной личностью. Пэтэушником, которого все дразнили, постоянно обижали, «узкоглазым» называли. И художник недоумевал, почему «Кино» стало таким популярным, откуда что взялось?

— А вы как думаете? В чем феномен? Почему «Кино» до сих пор популярно?

— В истории фантастической карьеры Виктора Цоя поражает то, какую колоссальную работу над собой ему надо было проделать, чтобы выбиться в люди. Его трагедия в том, что он не успел полностью раскрыть свой талант, будучи при этом исключительно одаренным человеком. Повторю еще раз — он не единожды бы нас удивил своим творчеством, и не только музыкальным. А что до его популярности, то Виктор как был номер один, так им и остался. Хотя прошло уже 30 лет. Думаю, и через 50 останется популярным. Он ушел на самом пике славы. Представьте, собрать 65 тысяч зрителей в «Лужниках» (это я о празднике «МК»)! Да, там была сборная солянка, но люди шли именно на «Кино». Его выступление стало апофеозом праздника. И ту хронику, снятую на одну камеру, и сейчас невозможно смотреть без слез. Ничего не изменилось с тех пор: песни «Кино» по-прежнему актуальны. Они просты, но отнюдь не примитивны, поэтому-то все их до сих пор поют.

— Как вы думаете, Цой был бы счастлив с Натальей Разлоговой?

— Думаю, он бы ее перерос. Заметьте, и Марьяна, и Наталья были старше Виктора. Мне кажется, рано или поздно рядом с Цоем должна была появиться женщина младше его по возрасту, о которой он бы заботился и которую поражал своими знаниями и талантами. В книге таковой стала молодая рок-журналистка из Японии.

— И каким способом Цоя в книге спасают?

— Сохраню интригу. Хотя в одной из моих книг уже описывался вариант альтернативной реальности. Рашид Нугманов, предчувствуя беду, за несколько часов до трагедии в Тукумсе посылает Виктору телеграмму с просьбой быть осторожным. В результате Цой избегает аварии — на злополучном километре «Икарус» и «Москвич» разъезжаются в разные стороны.

Источник

Гуру Кен Шоу. Новости шоу-бизнеса

Что было после смерти Цоя, мы знаем. Невиданный ажиотаж, культ, попытки нажиться на наследии, спекуляции, концерты памяти, воспоминания, Стена памяти, огромное количество поклонников навсегда.

Я жду ответа, больше надежд нету

Но что было, если 15 августа 1990 года Цой доехал бы с рыбалки до снятого напрокат дома в Плиеньциемсе благополучно, и вернулся бы 21 августа домой в Ленинград, как планировал? Что произошло бы с ним за эти 17 лет? Что играл бы Цой в 2007 году?

Проще говоря, думал примерно так же, как нынешние подростки думают про своих отцов.

Можно пойти двумя путями. Или посмотреть, как сложились сегодняшние судьбы тех музыкантов, с которыми Цой играл в питерском рок-клубе. Или проследить эволюцию самого Виктора, от первых альбомов к последнему.

Попробуй спеть вместе со мной, Вставай рядом со мной.

Значит, велика вероятность того, что Цой нынче был бы той же рок-звездой, собирал «Олимпийский», и на бис пел бы «Мы ждем перемен» и «Восьмиклассницу».

Сейчас диско-рок успешно практикует Би-2, а западных аналогов и вовсе не счесть.

Но ведь кто сказал, что Цой на этом диско-роке остановился бы? Его ничто не останавливало. Тот же Айзеншпис рассказал на презентации «Черного альбома», что Цой увлекался танцевальной музыкой, и переслушал много дискотечных хитов. Что и наложило отпечаток на его последние альбомы.

Из интервью Виктора Цоя

Просто хочешь ты знать, где и что происходит

Про то, что песни должны быть хорошими, спору нет. А вот актуальность? Придется нам спроецировать сегодняшнюю музыкальную актуальность на личность Цоя – вот и будет ответ на вопрос, что бы сегодня делал Цой. А уж в том, что песни были бы хорошими, спорить никто не станет.

Что нынче актуально?

Rammstain или Нелли Фуртадо? Хардкор или ска-панк? Или, может быть, сэмплерный построк? Ди-джеи или живые музыканты, в конце концов? Или все-таки хип-хоп?

Какой рок – с привкусом хип-хопа или металла, не так уж важно.

И самое главное. Я думаю, что Цой выбрал бы себе один жанр – жанр честной музыки. Он всегда выбирал только такую музыку. И его песням, в каком бы стиле они были не аранжированы, нашлось бы место на «Нашем Радио».

Другой вопрос, не выглядел ли честный печальный Цой в наше постмодернистское время бы несколько «не ко времени»… Судя по тому, что «Гражданская Оборона» и «ДДТ» не только держатся на плаву, но и увеличивают свою аудиторию – и у Цоя все было бы хорошо.

Не было бы только одного.

Того страстного посмертного ореола, что светится вокруг имени Виктора Цоя уже на губах произносящих это имя. Того щелчка по жести цоевского «Москвича», который болью разносится по сердцам поклонников уже который год. Того импульса любви, который заставляет вновь и вновь включать на разных носителях и разных устройствах все те же песни Цоя. Но –

Источник

Артемий Троицкий: если бы Цой не сел в этот чертов ”Москвич”, был бы жив и писал отличные песни

что было бы если бы цой был жив. 9f93ae10 b7c8 11eb ba67 811a3b42390a. что было бы если бы цой был жив фото. что было бы если бы цой был жив-9f93ae10 b7c8 11eb ba67 811a3b42390a. картинка что было бы если бы цой был жив. картинка 9f93ae10 b7c8 11eb ba67 811a3b42390a.

1. У русских рокеров после распада СССР судьбы сложились по-разному. Макаревич стал оппозиционером, Летов нацболом, Кинчев путинистом. Как вы считаете, будь Цой жив, каких вглядов он придерживался бы?

Политизированность русского рока в 80-е годы сильно преувелична. Я прекрасно знаю весь репертуар того времени и могу сказать, что если не считать немногих песен группы ”Телевизор”, или песен малоизвестных групп типа ”Облачный край”, то ничего особенно политического нет. Я не помню сильно политизированных песен, за исключением песни Александра Башлачёва ”Абсолютный вахтер”. Не припоминаю ни одной песни, где упоминалось бы КГБ, или Коммунистическая партия, или даже Комосмол. Не было!

2. Ради чего все это делалось?

В то время отрастить длинные волосы и играть на гитаре в рок-группе уже было достаточным политическим заявление. А политику рокеры, как правило, не любили, и она их не увлекала. Исключений из этого правила очень мало: Миша Борзыкин из ”Телевизора”, Вася Шумов из ”Центра”, в некоторой степени — Андрей Макаревич и Юрий Шевчук. В общем-то, среди наших известных рок-музыкантов я не могу называть кого-либо еще. Есть пара человек с противоположной стороны, какие-то националисты, фашисты и путинисты, но они все малоизвестны. Думаю, в Эстонии их, слава богу, вообще не знают!

3. Про Виктора Цоя рассказывают разное; кто-то говорит, что это был одинокий человек, интроверт, кто-то вспоминает, что он был веселым парнем. Каким вы помните Виктора Цоя?

Цой на протяжении тех почти десяти лет, что я его знал — познакомились мы в начале 1981 года, а погиб он в августе 1990, — он менялся. Когда мы только познакомились, он был панком. Он был в компании Андрея Панова по кличке ”Свин”, и был одним из первых двадцати-тридцати ленинградских панков. Как панк, он был довольно брутальным и вел себя резко, но среди всей компании ”Свина”, Цой был самым тихим и в какой-то степени нежным. Затем наступил период раннего ”Кино”, и тут Цой проявлял себя наиболее естественно и искренне.

Пожалуй, тот Цой, который был истинным Цоем, проявлялся в 1982 — 1986 гг. Он был очень простым парнем, общительным, немного стеснительным, очень смешливым — он имел прекрасное чувство юмора. Цой не был крутым парнем, не был мачо. До Марьяны, которая впоследствии стала его женой, я не видел его с девушками. Его отношения с Марьяной были равноправными, она была девушкой с сильным характером. Они очень друг друга любили. Марьяна играла в его жизни и профессиональную роль; она была имиджмейкером группы, придумывала костюмы, накладывала грим. Она не была бессловесной супругой, их отношения были равноправными.
По-человечески Цой мне очень нравился, с ним было легко общаться, и он, в отличие от многих представителей ленинградской богемы, не был патологическим пьяницей. Среди ленинградских рокеров пьянство было нормой жизни; пили все очень много, некоторые сильно заболели и умерли. Цой, естественно, пил за компанию, но я не помню ни одного случая, чтобы он буянил или дрался, он не позволял себе нецивилизованных выходок.

4. Употреблял ли Виктор Цой наркотики? В одном из его интервью есть некоторые намеки на героин…

Наркотики — это препараты для людей, которые не уверены в себе. Цой был самодостаточным человеком, уверенным в себе, ему было чем заняться. У него был дар, и он постоянно находился в творческом процессе, у него не было необходимости стимулировать себя сильными наркотиками.

5. Михаил Горшенёв (Король и Шут) в одном из интервью сказал, что рок-н-ролл невозможен без наркотиков и секса. Как вы считаете?

6. Следует ли из этого, что в 80-е гг. в советском роке секса было больше, чем наркотиков?

8. Вы уже немного рассказали об отношениях Виктора Цоя с женщинами. В современной России ходят слухи, что Цой придерживался нетрадиционной ориентации. Достоверны ли эти слухи?

Другой фактор, который мог спровоцировать такие слухи, это то, что один из участников — Григорий Гурьянов, по кличке ”Густав”, барабанщик ”Кино”, был настоящим денди, главным модником в Ленинграде, и он действительно был геем. И он имел модное влияние не только на ”Кино”, но и на всю ленинградскую тусовку. Густав был ленинградским символом стиля. Он не скрывал свою ориентацию. Кроме того, геем был и ближайший друг Густава, Цоя и Курёхина, знаменитый художник, основатель ”Новой академии”, Тимур Новиков. Считается, что и Новиков, и Гурьянов умерли в результате осложнений СПИДа.

Источник

LiveInternetLiveInternet

Метки

Рубрики

Музыка

Подписка по e-mail

Поиск по дневнику

Интересы

Постоянные читатели

Статистика

Если бы Цой был жив…

… какую музыку он играл бы сейчас? Я знаю, что многие задают себе этот вопрос. Встречаю рассуждения об этом на форумах, в ЖЖ. Вопрос непраздный.

Что было после смерти Цоя, мы знаем. Невиданный ажиотаж, культ, попытки нажиться на наследии, спекуляции, концерты памяти, воспоминания, Стена памяти, огромное количество поклонников навсегда.

Я жду ответа, больше надежд нету

Но что было, если 15 августа 1990 года Цой доехал бы с рыбалки до снятого напрокат дома в Плиеньциемсе благополучно, и вернулся бы 21 августа домой в Ленинград, как планировал? Что произошло бы с ним за эти 17 лет? Что играл бы Цой в 2007 году?

Ты готов был отдать душу за рок-н-ролл,

Извлеченный из снимка чужой диафрагмы.

И довольна тобой твоя старая мама.

Рок-н-ролльное время ушло безвозвратно,

Охладили седины твоей юности пыл.

Но я верю, и верить мне в это приятно,

Что в душе ты остался таким же, как был.

(«Когда-то ты был битником»)

Проще говоря, думал примерно так же, как нынешние подростки думают про своих отцов.

Можно пойти двумя путями. Или посмотреть, как сложились сегодняшние судьбы тех музыкантов, с которыми Цой играл в питерском рок-клубе. Или проследить эволюцию самого Виктора, от первых альбомов к последнему.

Попробуй спеть вместе со мной, Вставай рядом со мной.

Значит, велика вероятность того, что Цой нынче был бы той же рок-звездой, собирал «Олимпийский», и на бис пел бы «Мы ждем перемен» и «Восьмиклассницу».

Сейчас диско-рок успешно практикует Би-2, а западных аналогов и вовсе не счесть.

Но ведь кто сказал, что Цой на этом диско-роке остановился бы? Его ничто не останавливало. Тот же Айзеншпис рассказал на презентации «Черного альбома», что Цой увлекался танцевальной музыкой, и переслушал много дискотечных хитов. Что и наложило отпечаток на его последние альбомы.

Из интервью Виктора Цоя

— Что главное, по-вашему, в музыке? В чем секрет её популярности?

Просто хочешь ты знать, где и что происходит

Про то, что песни должны быть хорошими, спору нет. А вот актуальность? Придется нам спроецировать сегодняшнюю музыкальную актуальность на личность Цоя – вот и будет ответ на вопрос, что бы сегодня делал Цой. А уж в том, что песни были бы хорошими, спорить никто не станет.

Что нынче актуально?

Rammstain или Нелли Фуртадо? Хардкор или ска-панк? Или, может быть, сэмплерный построк? Ди-джеи или живые музыканты, в конце концов? Или все-таки хип-хоп?

Суммируем предыдущие рассуждения. Судя по тому, что никто из рок-музыкантов поколения Цоя так и не смог уйти от рок-музыки и лишить себя наслаждения живым мощным звуком, – и Цой играл бы сегодня рок.

Какой рок – с привкусом хип-хопа или металла, не так уж важно.

И самое главное. Я думаю, что Цой выбрал бы себе один жанр – жанр честной музыки. Он всегда выбирал только такую музыку. И его песням, в каком бы стиле они были не аранжированы, нашлось бы место на НАШЕм Радио.

Другой вопрос, не выглядел ли честный печальный Цой в наше постмодернистское время бы несколько «не ко времени»… Судя по тому, что «Гражданская Оборона» и «ДДТ» не только держатся на плаву, но и увеличивают свою аудиторию – и у Цоя все было бы хорошо.

Не было бы только одного.

Того страстного посмертного ореола, что светится вокруг имени Виктора Цоя уже на губах произносящих это имя. Того щелчка по жести цоевского «Москвича», который болью разносится по сердцам поклонников уже который год. Того импульса любви, который заставляет вновь и вновь включать на разных носителях и разных устройствах все те же песни Цоя. Но –

Источник

Если бы ЦОЙ был жив…

Что было после смерти Цоя, мы знаем. Невиданный ажиотаж, культ, попытки нажиться на наследии, спекуляции, концерты памяти, воспоминания, Стена памяти, огромное количество поклонников навсегда.

Я жду ответа, больше надежд нету

Но что было, если 15 августа 1990 года Цой доехал бы с рыбалки до снятого напрокат дома в Плиеньциемсе благополучно, и вернулся бы 21 августа домой в Ленинград, как планировал? Что произошло бы с ним за эти 17 лет? Что играл бы Цой в 2007 году?

Проще говоря, думал примерно так же, как нынешние подростки думают про своих отцов.

Можно пойти двумя путями. Или посмотреть, как сложились сегодняшние судьбы тех музыкантов, с которыми Цой играл в питерском рок-клубе. Или проследить эволюцию самого Виктора, от первых альбомов к последнему.

Попробуй спеть вместе со мной, Вставай рядом со мной.

Значит, велика вероятность того, что Цой нынче был бы той же рок-звездой, собирал «Олимпийский», и на бис пел бы «Мы ждем перемен» и «Восьмиклассницу».

Сейчас диско-рок успешно практикует Би-2, а западных аналогов и вовсе не счесть.

Но ведь кто сказал, что Цой на этом диско-роке остановился бы? Его ничто не останавливало. Тот же Айзеншпис рассказал на презентации «Черного альбома», что Цой увлекался танцевальной музыкой, и переслушал много дискотечных хитов. Что и наложило отпечаток на его последние альбомы.

Из интервью Виктора Цоя

Просто хочешь ты знать, где и что происходит

Про то, что песни должны быть хорошими, спору нет. А вот актуальность? Придется нам спроецировать сегодняшнюю музыкальную актуальность на личность Цоя – вот и будет ответ на вопрос, что бы сегодня делал Цой. А уж в том, что песни были бы хорошими, спорить никто не станет.

Что нынче актуально?

Rammstain или Нелли Фуртадо? Хардкор или ска-панк? Или, может быть, сэмплерный построк? Ди-джеи или живые музыканты, в конце концов? Или все-таки хип-хоп?

Какой рок – с привкусом хип-хопа или металла, не так уж важно.

И самое главное. Я думаю, что Цой выбрал бы себе один жанр – жанр честной музыки. Он всегда выбирал только такую музыку. И его песням, в каком бы стиле они были не аранжированы, нашлось бы место на «Нашем Радио».

Другой вопрос, не выглядел ли честный печальный Цой в наше постмодернистское время бы несколько «не ко времени»… Судя по тому, что «Гражданская Оборона» и «ДДТ» не только держатся на плаву, но и увеличивают свою аудиторию – и у Цоя все было бы хорошо.

Не было бы только одного.

Того страстного посмертного ореола, что светится вокруг имени Виктора Цоя уже на губах произносящих это имя. Того щелчка по жести цоевского «Москвича», который болью разносится по сердцам поклонников уже который год. Того импульса любви, который заставляет вновь и вновь включать на разных носителях и разных устройствах все те же песни Цоя. Но –

Смерть стоит того, чтобы жить!

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2007-11-09 11:19:57 (PECHAL)

что было бы если бы цой был жив. print. что было бы если бы цой был жив фото. что было бы если бы цой был жив-print. картинка что было бы если бы цой был жив. картинка print. что было бы если бы цой был жив. friend. что было бы если бы цой был жив фото. что было бы если бы цой был жив-friend. картинка что было бы если бы цой был жив. картинка friend.

Читателей: 2219
Комментариев: 32
Версия для печати | Форумная версия
mora12 Nov 2007, 17:27

Слава Богу!Вменяемый человек написал адекватную статью про Цоя!А то уже совсем тошнит от журналюг,пишущих бред о том, что Цой очень вовремя умер,а то бы он непременно опопсел или «выдохся».Как раньше они писали по заданию партии,так теперь за гонорар и рейтинги газет..

Отличная статья! ) Спасибо

Ответ нику rand (2007-11-12 17:46):

Ответ нику mora (2007-11-12 17:27):

это точно! полностью согласна 🙂

мне кажется Виктор настолько был разносторонним человеком, что вряд ли он стал бы продолжать тему рока.Пик, на котором он находился и грань между политической обстановкой до и после 91 года были связаны невидимой нитью.И, после развала ссср, пусть и оставались бы мега популярными его песни, но они в чём-то были бы уже не актуальны.(Подчёркиваю, если бы Виктор был жив.) И Витя, думаю, это прекрасно понимал.Да, он собирал бы залы, но то время андеграунда просто сломила вседозволенность 90-х, снесла махина дешёвого шоу-бизнеса а-ля Челобанов-Кай Метов-Комбинация.И Виктор, рассуждая по-восточному мудро, просчитав свои движения, как перед невидимым противником,просто прекратил бы заниматься музыкой.По крайней мере в своём стиле.Он ушёл бы на пике по-любому. (правда 15-го августа трагедия опередила его).
Виктор, как мне кажется, начал бы развиваться в другом направлении искусства: в живописи и скульптуре (об этом и Рашид в ЧАВО сказал), изредка собирая залы для того, чтобы вспомнить то лихое время, когда жаждили перемен.Мне так думается.

Николай, полностью согласна.Наконец-то кто-то спокойно и с пониманием воспринимает то, что Виктор мог бы отойти от музыки и заниматься самореализацией в другой сфере.

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-11-12 17:55

Сам я склоняюсь к той же мысли, что и Николай. Цой не стал бы заниматься тем, что не актуально. Увы, но рок сегодня не актуален.

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-13 07:36):

Увы, но рок сегодня не актуален.

Где не актуален, на Украине? 😆

Это только в СНГ стадионы собирает попса. В мире они скромно ограничиваются ночными клубами, просто потому что на них никто не пойдёт в стадионном масштабе. У вас всё наоборот.

Ответ нику V (VPV) (2007-11-13 08:06):

Естественно, я имел в виду не разные страны, а разные времена.
Были времена, когда это было интересно стадионам не только в Украине или в России, но и во всем мире. Сегодня многие идут на того же БГ, потому что нет альтернативы. Ну не на Зверей мне же идти, старому рокеру :]

Не знал, что Мадонна или Бритни Спирс ночными клубами ограничиваются. Вот бедняшки: никто на них не ходит :] Или, может, я ошибочно их к попсе причислил? Может, это рок? Тогда пардон! :] Хотя я вам завидую, вы так судите, наверное, потому что бываете в ночных клубах по всему миру и всех поп-звезд там видели!:]

И что значит «у вас»? Вы конкретно Украину имеете в виду. Но я не вижу особых различий. Те люди, которые популярны в России, они же и в Украине денежку косят. :]

Или вы сами из Маями и противопоставляете себя всему постсоветскому пространству? 😉

Впорчем, если вы считаете рок актуальной культурой, привидите примерчик, пожалуйста, уж так шибко актуальной молодой команды? :]

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-13 10:03):

Вы правы насчёт засилья попсы повсеместно, но Вы же не будете возражать что стадионы на U-2 в Америке «больше», чем на Бритни, да и Битлы остаются самой продаваемой группой?
😉

Групп много, просто Вы, видимо, ходите в клубы с «лэйбл-контролем» по ошибке. Где выступают те же люди, что и в России денежку косят. 😆

Сами ищите примерчики, на вкус и на цвет.

Да поймите же вы, наконец.Все группы а-ля u2 или исполнители а-ля Мадонна выросли и живут в странах отличных от нашей.С отличным менталитетом и отношением к жизни, да и ко всем другим благам.Музыка Битлов до сих пор держиться на плаву только потому, что Битлз были в чём-то первопроходцами.
Все, кто живёт «Цоевской» эпохой не поймёт и не примет на 100% никогда сегодняшнюю рок сцену.Поэтому мы, зачастую, и не видим сегодняшних рок-героев.Потому что мы из другого теста.Все «старички» андеграунда уже давно исчерпали себя.Половина людей, которые приходят на концерты той же Алисы- это фанаты с 20-25-летним стажем.Которые ходят потому что привыкли или просто посмотреть.Те же самые старички ничего не могут более нового, на мой взгляд творить, т.к. замкнуты на своём плюс поправка на шоубизнес.Вы представляете Кинчева, который бы вырезал нэцке или рисовал картины, как Густав? Вот и я не могу представить.А Виктор нашёл бы себе занятие по душе.Которое не только радовало его, но и поклонников.

Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-11-13 11:40):

Действительно, никто не спорит.

Просто очень часто так получается, что мы в одни и те же понятия кладываем разное содержание. А так мы, в общем-то, во многом сходимся во мнениях! :]

Николай прав в том, что всегда есть какой-то процент людей (не знаю какой этот процент, но он может быть очень большим), которые вообще мало чего нового принимают. И соответсвенно мы, увы, можем и не замечать новых героев. Вполне такое возможно :]

VPV, на счет попсы и рокеров вы конечно же правы. Скажем так, на старичков-рокеров ходят гораздо больше нежели на старичков-попсовичков :]

Я уже знаю, какие будут возражения: «А как же те? А как же эти? Мы, к примеру, с Петей их очень любим!» :] Ну так речь же идет о массовой популярности. Ну, к примеру, о такой популярности, которая была у группы Та-ту пару лет назад многие рокеры могут только мечтать. Да. Эта слава была очень скоротечна. Но ведь никто и этого не добился. Вот. :]

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-13 12:28):

Ответ нику V (VPV) (2007-11-13 12:46):

Блин, нужно убрать украинский флажок, чтобы мои посты более глобально воспринимались
:]

Скажите, до появления Битлз, что на них был бешенный спрос? :] :] :]

Тут как с колесом, нельзя было предугадать его изобретения, а следовательно и спроса на него во всем автомобильном мире. :]

А вот как придумает что-нибудь какой-нибудь гений, тогда все, кто слушал попсу, закричат: ААА, вот этого хочу, и побегут на концерт :] :]

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-13 13:01):

Скажем так, на старичков-рокеров ходят гораздо больше нежели на старичков-попсовичков

полностью согласна, поэтому думаю, что рок все же актуален, но не масштабен. возможно рок утратил силу своей социальной функции. в одном из интервью Виктор говорил, что: «Рок-музыка может исчерпать себя только как социальное явление, как явление, которое уже просто не будет выражать каких-то идей, а будет вот таким, как джаз, просто музыка, а не что-то больше. И тогда, я думаю, надо будет заниматься чем-то другим»

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-13 13:01):

даже не думай убирать наш флажок. :]

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-11-13 14:07):

Флажок будет на месте! :]

А вот на счет социальности ты очень хорошо вспомнила.

Хочется чего-то такого на злобу дня. А ничего не слышешь. Такое впечатление, будто сейчас проблем нет. Хочется именно социального выстрела в музыке, каким были, к примеру, джаз и рок. Пока вокруг стреляют холостыми! :]

Неужели свет клином в роке сошелся на социальности? Вот взять теже песни из последнего альбома, в них фактически отсутствует социальность, а всё больше вечного. «темная ночь да в реке вода», «в небе над нами горит звезда» никакой социальности, но эти песни прекрасны, я думаю останься Виктор жив, он бы развил именно это направление, которое у него начало только зарождаться.

Ответ нику Vladimir (2007-11-13 16:09):

Нет. Конечно, не сошелся. И рок, и джаз, и блюз могут прекрасно существовать и без социальной начинающей.

Просто хотелось бы, чтобы в чем-то она была :]

Возможно, Виктор занимался бы именно тем, в чем можно было бы лучше всего показать современного человека. А что это было бы, мог бы сказать только Виктор со своим восточным чутьем.

Неужели свет клином в роке сошелся на социальности? Вот взять теже песни из последнего альбома, в них фактически отсутствует социальность, а всё больше вечного. «темная ночь да в реке вода», «в небе над нами горит звезда» никакой социальности, но эти песни прекрасны

За окном идет стройка работает кран и закрыт пятый год за углом ресторан.

которое у него начало только зарождаться.

С другой стороны, это тематика вечности и некой философии не с 90-го года начала зарождаться, она скрее была, с самого начала творческого пути Виктора

Тут наверно не верная формулировка, Цой да и вообще рок музыка, как социальные явления может захватывать, так и вечные тематики!

Ответ нику Vladimir (2007-11-13 16:09):

возможно, ведь он сам неоднократно говорил, что песни не должны быть похожи на вырезки из свежих газет (цитата, конечно, не прямая) 🙂

Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-13 16:15):

тут в библиотеке есть сценарий под название «Виктор Цой. Черный квадрат» так вот там тоже были изложены мысли по поводу дальнейшего будущего. читал? мне там многие места не понравились, но вот то предположение, насчет музыки, которое там описано, в принципе. довольно неглупое

Неправильная какая-то тема, все получилось так, как получилось и другова быть наверно не могло.

Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-11-13 11:40):

Вот я вас тут слушаю-слушаю о том, как вы сожалеете, что новых героев нет, и вдруг подумал, что стареем.

Помнится в одном интервью, сам Виктор обратил внимание на разность поколений До восьмидесятых и После. До восьмидесятых Героями были разного рода барды — Высоцкий, Розенбаум, Токарев… Но поколение восьмидесятых их за Героев уже не воспринимало, оно им просто не верило в силу возрастов. 80-мидесятники больше верили молодым (тогда) рокерам.
Вот и сегодня… на дворе двухтысячные. И мы выросшие на музыке рокеров сожалеем, что новое поколение разменяло рокеров на попсу. Так это же похоже на то, как те, кто по старше, любящие бардов в своё время совсем не воспринимали ни Цоя, ни ДДТ, ни прочих. Помню в 80-ых, мои взрослые соседские мужики по дому обращались ко мне, как к чокнутому спрашивая, что я нашёл в этом Цое и Бутусове? Музыку я слушал громко и те, кто курил на лавочке у подъезда, вдоволь могли слушать и Цоя и Бутусова и других ещё. Слушали, а потом говорили «офигеть, какую ты хрень слушаешь».

Сейчас уже Мы смотрим на молодняк и не понимаем, как они могут Это слушать. В смысле Билана, Непару, Фабрику и т. д.

Насчёт Цоя.
Не исключено, что он мог бы спокойно оставаться на сцене и быть всеобщим таким любимцем ещё лет десять точно. Ведь группе «КИНО» почти единственной из всех российских групп удалось выйти на свой собственный уникальный музыкальный стиль. Стиль, который сам стал законодателем и примером для подражания. Им не трудно было бы вписаться в нынешние музыкальные реалии, оставаясь в то же время по-своему индивидуальными.

Ответ нику NEO (НЕО) (2007-11-13 18:33):

Помнится в одном интервью, сам Виктор обратил внимание на разность поколений До восьмидесятых и После. До восьмидесятых Героями были разного рода барды — Высоцкий, Розенбаум, Токарев… Но поколение восьмидесятых их за Героев уже не воспринимало, оно им просто не верило в силу возрастов. 80-мидесятники больше верили молодым (тогда) рокерам.

Я просто устал уже писать по этому поводу, щас герой не востребован, он просто не нужен, и у молодежи нет героев, слишком огромная разность во вкусах, нет чего-то чтоб нравилось огромному числу народа, ни в роке ни где, само слово фанат уже теряет актуальность!

Ответ нику Strannik (2007-11-13 17:16):

Я, вот, тоже с вами, Странник, согласен. Что-то нехорошее есть в этом сослагательном наклонении.

Как писал Башлачев:

Если бы Цой был жив, я обязательно сходил бы на его концерт. В 1990 году мне было только тринадцать лет.

А мне повезло я ходил, хотя тоже было 13, жалею что только на один концерт, в городе их было три.

Ответ нику Vladimir (2007-11-14 17:16):

скажите, а стена у вас в городе есть? мне говорили, что ее уже нет. хотелось бы уточнить 🙂

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-11-13 16:54):

Нет, PECHAL, Виктор Цой. Черный квадрат я не читал, но обязательно прочту :]

Я почему-то подумал про песню Цоя Атаман. Когда впервые прочитал воспоминания Кинчева, даже подумал, не путает ли Константин чего-нибудь. Особенно слова типа «Атаман, не промахнись!» вообще казались мне не в духе Цоя.

А потом спомнил песню «Завтра война», и понял, что такая песня вполне возможна. И вообще Цой очевидно все больше склонялся к лирике с явно выраженными фольклорными элементами. Вполне возможно, что песней «Завтра война» Цой как бы готовил слушателя к подобным вещам.

Возможно, в следующем альбоме мы бы услышали не одну подобную песню. Ну, это так, как вариант :]

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2007-11-14 17:18):

Ближайшая от меня стена которая точно есть это в Днепропетровске, в Запорожье давно небыл возле стены, как буду в том районе так гляну.

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *