Асу тп с чего начать изучение

Промышленное программирование, или Пара слов об АСУ ТП

Асу тп с чего начать изучение. ca91954659c9db15f75d7d56e354b13a. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-ca91954659c9db15f75d7d56e354b13a. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка ca91954659c9db15f75d7d56e354b13a.

Есть такаяпрофессия кем работать» rel=»dofollow»> профессия — производство автоматизировать. Аббревиатура АСУ ТП означает «автоматизированная система управления технологическим процессом» — это система, состоящая из персонала и совокупности оборудования с программным обеспечением, использующихся для автоматизации функций этого самого персонала по управлению промышленными объектами: электростанциями, котельными, насосными, водоочистными сооружениями, пищевыми, химическими, металлургическими заводами, нефтегазовыми объектами и т.д. и т.п.

Фактически, каждый человек, живущий не в лесу и пользующийся благами цивилизации, использует результаты труда предприятий, на которых функционируют АСУ ТП.

Иногда на эту тему проскакивают статьи и на хабре. Обычно они не пользуются особой популярностью, но всё же я хочу написать несколько обзорных статей об АСУ ТП в надежде рассказать хабравчанам что-то интересное (а возможно, кому-то даже полезное) и привлечь на хабр больше своих коллег.

Сначала пара слов о себе. Я только начинаю свой жизненный путь в автоматизации, опыт работы без малого два года. За это время побывал на нескольких газовых месторождениях, сейчас работаю на нефтяном.

Поскольку область обширная, несмотря ни на что развивающаяся, местами противоречивая и спорная, буду стараться обобщать не в ущерб достоверности, но не могу избежать перекоса в свою область — то оборудование, софт и сферу, с которыми лично я сталкивался.

Итак, программно-технический комплекс АСУ ТП делится на три уровня: верхний (компьютеры), средний (контроллеры), нижний (полевое оборудование, датчики, исполнительные механизмы). Про нижний уровень рассказывать не буду — слишком уж это далеко от от тематики хабра, да и статья получится слишком большая.

Верхний уровень

Верхний уровень — это серверы и пользовательские ПК (у нас они называются АРМ — автоматизированное рабочее место). Сюда выводится состояние технологического процесса, и отсюда при необходимости оператором подаются команды на изменение его параметров. Для упрощения разработки создано большое количество SCADA-систем (от англ. supervisory control and data acquisition — диспетчерское управление и сбор данных). Это в некотором роде расширенный аналог IDE, в котором скомпилированная «программа» и выполняется.

Системы SCADA

Вообще, если отбросить академизм, то на предприятии для всех кроме асушников скада выглядит вот так:
Асу тп с чего начать изучение. f9b7d1cdeef426cf69b2b7ff27ee200a. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-f9b7d1cdeef426cf69b2b7ff27ee200a. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка f9b7d1cdeef426cf69b2b7ff27ee200a.

А если совсем не повезёт, то вот так:
Асу тп с чего начать изучение. 62bc6087bf81db3cbdbc97999d0f7e19. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-62bc6087bf81db3cbdbc97999d0f7e19. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка 62bc6087bf81db3cbdbc97999d0f7e19.

Подразумеваются два режима функционирования: режим разработки и режим выполнения (runtime). Не обязательно эти режимы взаимоисключающи: можно редактировать проект на одном АРМе, инженерном, заливать его, он обновится на пользовательских. Это очень важно — изменять проект без простоев и отключений, потому что технологический процесс прерывать нельзя, и операторы всегда должны иметь возможность его контролировать. В скаде создаются графические интерфейсы, настраиваются источники данных с полевых устройств, она отвечает за взаимодействие пользователя (оператора, диспетчера, технолога) с происходящим на производстве, а также за архивирование всех нужных данных в БД.

Архивирование — одна из обязательных функций, очень важно иметь возможность «вернуться назад во времени» для разбора полётов в случае чего-то непредвиденного либо для глобального анализа при медленных, длительных процессах. Например, недавно геологи попросили меня выгрузить табличкой данные по давлению нефти на скважинах за последний год.

Периодически скада складывает все собранные данные в БД. Их потом можно посмотреть в виде графиков (называем их трендами), а при необходимости, если оговорено в ТЗ на АСУТП, реализуется выгрузка в виде отчётов в эксель или ещё как-нибудь. Архивация сделана по-разному: в MS SQL; MS Access; в ту же MS SQL, но по своему хитрому алгоритму с дополнительной архивацией; а у кого-то вообще в свою собственную бинарную БД.

Особым пунктом в скадах идёт информирование оператора: текущие сообщения и аварийные. Они тоже обязательно архивируются. В общем виде сообщения делятся на текущие и важные (аварийные). Текущие прячут подальше, но журнал аварийных всегда выводится на экране оператора. К текстовым аварийным сообщениям привязываются звуковые, чтобы кто-нибудь не проспал ЧП 🙂

Рынок SCADA

Самыми распространёнными, по-моему, считаются скады производства Invensys Wonderware, Iconics, Siemens, Indusoft, AdAstra, Emerson, Rockwell Automation.

Я лично работал с виндовыми: Invensys Wonderware InTouch и более мощной System Platform, с Iconics Genesis32 — и с (пока ещё?) малоизвестной B&R APROL под SLES (формально, это не совсем скада, а покруче — из-под апрола программируются и сами контроллеры).

По поисковым запросам, например, SCADA, HMI можно посмотреть примеры интерфейсов и мнемосхем.

Внешний вид и юзабилити по приоритету, увы, находятся на последнем месте. Причём, это касается не только рантайма, но и разработки. Для разработки в каждой скаде существуют как минимум дефолтные библиотеки символов — от кнопок и прочих контролов до графических изображений насосов, труб, задвижек, ёмкостей. Здесь-то и могли бы умные разработчики SCADA-пакетов (не путать с нами, асушниками — разработчиками проектов в этих пакетах) добиться принципиального преимущества над конкурентами, сделав продуманные библиотеки, из которых бы даже самый далёкий от дизайна и юзабилити инженер при всём нежелании делал бы гуманные интерфейсы и мнемосхемы. К сожалению, сейчас эта сфера идёт по пути экстенсивного развития, по которому развивалась IT до недавнего времени — наращивание функционала, добавление плюшек, больше, выше, сильнее, harder, better, stronger, и о пользователях пока думают мало.

Средний уровень

Средний уровень — ПЛК, программируемые логические контроллеры. Здесь всё достаточно просто, чаще всего физически ПЛК состоят из отдельных модулей. Для программирования у каждого ПЛК есть своя среда разработки, иногда она объединена со средой для создания SCADA.

Состав ПЛК

Асу тп с чего начать изучение. 7a0b8d7e9129dcc44d303494b9ead83d. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-7a0b8d7e9129dcc44d303494b9ead83d. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка 7a0b8d7e9129dcc44d303494b9ead83d.
Контроллер B&R серии X20

Зачем нужен блок питания — понятно. БП сделан отдельным именно модулем, а не устройством, чтобы гарантировать совместимость с данной линейкой ПЛК. Чаще всего входное напряжение у БП 220 В переменного тока, выходное — 24 В постоянного тока.

Процессорный модуль — это голова ПЛК. Внутри у него, само собой, ЦПУ, ОЗУ и ПЗУ, сервисный порт для прошивки и, возможно, коммуникационный порт (ethernet, RS232/422/485, Profibus, etc). Иногда коммуникационный порт используется и как сервисный. Иногда на модуле есть переключатель (у Allen Bradley ещё круче — там натуральный ключ с замочной скважиной) для перевода ПЛК в различные режимы работы. Отдельной кнопки включения/выключения нет, в лучшем случае — тот переключатель, иначе, если есть питание — ПЛК запускается, а выключается и перезагружается «по-варварски» отключением питания.

Асу тп с чего начать изучение. 5d896fc6f6ac91f140aeaeaa5b999cdd. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-5d896fc6f6ac91f140aeaeaa5b999cdd. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка 5d896fc6f6ac91f140aeaeaa5b999cdd.
Контроллер Allen Bradley серии CompactLogix

Дискретные и аналоговые модули обрабатывают соответствующие сигналы. Входные модули принимают эти сигналы с поля, выходные — формируют их.

Дискретный сигнал — это обычно напряжение цепи 24 вольта. Есть 24 — это «1», нет — «0». Бывают модули на 220В, есть модули с проверкой целостности цепи. Дискретные сигналы, приходящие с поля, могут информировать, например, о состоянии насоса включен/выключен. Управляющие дискретные сигналы могут запускать либо останавливать этот насос. Оптимизация здесь не оправдана, поэтому на запуск будет отдельная цепь, на останов — отдельная.

Модули I/O одного типа могут быть объединены: например, один модуль с 16 дискретными входами и 16 дискретными выходами.

Аналоговые входные сигналы — это приходят показания с датчиков. Здесь чаще всего используется токовая петля 4-20 мА, в соотетствие которой ставятся пределы измерения датчика. Начинается от 4 мА для диагностирования обрыва цепи (если меньше 4 мА, значит где-то что-то не в порядке с проводкой).

Рассмотрим на примере уровня жидкости в резервуаре. Стоит уровнемер, он измеряет уровень от 0 до 2 метров. Тогда: уровень 0 метров — это 4 мА, уровень 2 метра — это 20 мА. Промежуточные значения калибруются по ситуации, не всегда 1 метр соответствует 4+(20-4)/2=12 мА, может быть небольшая погрешность, уровень в 1 метр может быть какие-нибудь 12,7553 мА.

Аналоговые выходные — то же, только на управление. Не встречал чтобы использовалось, т.к. всегда существуют наводки. В измерении это допустимая погрешность, в управлении — нет. Да и неудобно это. Вместо них используется цифровая передача данных по различным протоколам через коммуникационные модули.

Температурные модули замеряют сопротивление в цепи либо термо-ЭДС. Если на них подключаются термометры сопротивления — при нагревании металла его сопротивление, по законам физики, повышается, соответственно определяется температура. Если подключается термопара (два спаянных проводника из разных металлов, при нагревании стыка возникает разность потенциалов между другими концами), замеряется напряжение.

Интерфейсные (или коммуникационные) модули предоставляют нам порты под RJ45, DB9, DB15, просто клеммники или что ещё бог производителю на душу положит. Помимо реализации непосредственно интерфейса (физического разъёма под коннектор, физического уровня модели OSI) они также реализуют протокол обмена через этот разъём.

Протоколы и интерфейсы

Протоколов напридумывали и используют кучу: ModBus (RTU, TCP, ASCII), Profibus, Profinet, CAN, HART, DF1, DH485 и т.д. Некоторые особо хитрые производители реализуют свои протоколы поверх общепринятых.

Я достаточно тесно знаком с интерфейсами RS232/485 и протоколами Modbus. RS232 это всем знакомый COM-порт, с тремя основными линиями: Tx (transmit, передача), Rx (recieve, получение) и GND (ground, земля). RS485 это асинхронный полудуплексный последовательный интерфейс по 2 проводам (совмещённые Tx/Rx+ и Tx/Rx-) или 4 проводам (отдельно Tx+, Tx-, Rx+, Rx-) с разностью потенциалов на каждой паре от 2 до 10 вольт.

А модбас это в общем-то нехитрая штука, с проверкой целостности пакета по чексумме, подтверждением доставки и корректности запроса — или ответом, почему запрос неверен. В сети модбас есть два вида устройств: master — инициирует обмен; slave — выполняет запросы мастера. Пакет от мастера расходится ко всем слейвам, которые сравнивают адрес назначения со своим, если сходится, то смотрят следующие два байта — это команда работы с регистрами памяти — чтение/запись (за исключением нескольких редко используемых служебных команд), потом байты адреса и непосредственно данных, в конце чексумма. Достаточно подробно и понятно расписано на википедии.

Программная начинка

Первое, что нужно сказать, программа в ПЛК выполняется циклически с определённой частотой. Возможности зависят от контроллера, обычно это где-то 20, 50, 250 мс, 1, 2, 3, 4, 5 с. Естественно, это не гарантирует выполнение кода именно за такой промежуток времени, нельзя большие программы пихать в цикл 20 мс, к началу следующего цикла предыдущий должен быть завершён.

Второе, это языки программирования. По идее программируются ПЛК на языках, определённых стандартом МЭК61131:

Это «по идее». Но, например, Siemens придерживается своего наименования языков, а у B&R есть возможность писать на ANSI C.

Самые используемые контроллеры, безоговорочно, у Siemens и Allen Bradley (последним, к слову, принадлежит Rockwell Automation со своей линейкой SCADA-пакетов RSView). За ними по пятам идут Schneider Electric; ОВЕН; General Electric; AutomationDirect; ICP DAS; Advantech; Mitsubishi Electric; B&R.

Источник

Мой путь в пром. автоматизацию. Инженер-программист АСУТП

Опишу вкратце саму специальность, обязанности и как я к этому пришел. Будет много текста.

В общем выполнение работ по автоматизации проходит следующие стадии (упрощенно, на самом деле все немного сложнее):

1. Если участвуют несколько отделов в реализации проекта, то, когда приходит запрос из отдела продаж, каждый отдел предоставляет часы, которые потратит специалист на реализацию своей части. Далее это все суммируется и возвращается в отдел продаж. Они офигевают и ообычно на этом этапе уменьшаются часы, заложенные различными заинтересованными отделами, ибо дорого, и нужно продать. Ненавижу за это «продажников», хотя и понимаю, что это бизнес. Чтобы было понятно, в компании, где было больше 200 сотрудников были: департамент проектирования, департамент разработки ПО, департамент пуско-наладочных работ. И каждое подразделения выдавало кол-во часов на этот проект, необходимое для выполнения их части работ. И как итог выиграли тендер (если повезло, не будем говорить про остальные схемы).

2. На этом этапе обычно пишется ТЗ (технологическое задание) программистом на автоматизацию, хотя должно быть наоборот, заказчик должен предоставить описание того, что он хочет получить. Но у меня было так, как описываю. Дальше это ТЗ долго и нудно согласовывается с заказчиком, вносятся правки, ставятся подписи. Хотя это совсем не гарантия того, что ТЗ останется неизменным. Правки могут прийти, когда до начала пуско-наладочных осталось совсем немного времени, но почти всегда фирма-исполнитель прогибается под заказчика и программист потом в панике вносит изменения, что приводит к тому, что ПО будет не протестировано до конца, что приводит к задержкам при вводе в эксплуатацию и т.д. Но никого это обычно не волнует, хоть спи на объекте, но оно должно работать.

4. Тестирование программы на стенде или в симуляторах. Отлично работающая программа в симуляторе не равно иногда даже работающей на «живом объекте».

5. И самый интересный момент — это пуско-наладка (ПН). Об этом напишу подробнее.

Итак, что должен делать инженер во время ПН. Для удобства разделю на этапы.

1. I/O check проверка правильности подключения всех входов/выходов ПЛК (программируемый логический контроллер). И если что-то неправильно – то исправление. На данном этапе никакого ручного управления, не говоря уже про автоматизацию нет. Просто в контроллере можно жестко активировать выход и посмотреть, тот ли механизм включился. С входами проще, бегаешь вокруг механизма и тыкаешь кнопки, замыкаешь вручную концевые выключатели и смотришь, соответствует ли это тому, что ты заложил в программу. Для тех, кто не в теме, каждый контроллер имеет входа и выхода. Входа используются для сбора данных с механизма (всякого рода датчики, кнопки и т.д.). Выхода же нужны для управления устройством, например включить двигатель, закрыть задвижку и т.д. Это если очень упрощенно и не вдаваясь в подробности.

2. Если предыдущий этап закончился успешно и все собрано правильно (на более-менее больших объектах с первого раза никогда все правильно собрано не будет) – то приступаем к проверке в ручном режиме. Для этого либо со SCADA либо HMI включаем/выключаем узел агрегата и смотрим все ли правильно работает и все ли правильно отображается. Часто бывают ошибки (если используется визуализация) в привязках переменных к объекту на визуализации. Например, запустили один механизм, а на панели/скаде отображается, что включился другой, хотя работает правильный ну и т.д. Эти ошибки сразу же исправляются и процесс проверки продолжается.

3. Когда закончили ручное тестирование – переходим к самому сложному и интересному (вот тут симулятор, если тестировалась программа на нем, и дает прикурить иногда). Автоматический режим. Ну с ним все ясно, перевели все механизмы в автомат и запустили объект.

С этим режимом всегда могут быть проблемы. И когда вы пишете программу нужно учитывать максимально возможные варианты. Например, на двигателе перестал работать датчик температуры и из-за этого запускать этот узел в автоматическом режиме нельзя (ведь датчик не просто так там установлен), но если этот узел нельзя запустить в автомате, то и остальные по идее тоже нельзя, так как в автоматическом режиме реализовываются блокировки, которые отключат механизм при неисправности. Неисправность одного узла не дает запустить другой от него зависящий ну и т.д. И теперь нужно ждать пока починят неисправность, а производство в это время стоит. И владелец кричит какие в обще все, хм, хорошие люди. Но обычно так не делается. Почти всегда есть возможность запустить все в автомате, даже если какой-то из узлов агрегата не может работать в автомате. Часто дается возможность отключить контроль какого-то сигнала, например, тот же датчик. Активируем эту функцию и все у нас работает в автомате, так как сигнал от датчика не учитывается и в дальнейшем это может привести к проблемам, но это уже ответственность заказчика. Все эти режимы описываются в инструкции и с большими предупреждающими знаками. При использовании систем визуализации часто делают так называемый лог событий сюда входят аварии (это всегда делается) и действия оператора (имя оператора, что нажал, какой режим выбрал, что изменил и т.д.). И если возникает поломка механизма по вине заказчика, так как отключили какой-то элемент контроля – то это уже не гарантийный случай и фирма, что делала автоматизацию не попала на деньги. Так как любой гарантийный ремонт делается за счет изготовителя, а в этом случае они сами виноваты.

На этом пока хочу закончить. И так уже вышел далеко за рамки того объема, который хотел написать. Возможно получилось как-то не слишком структурировано, но я старался))) Будет кому-то интересно возможно продолжу еще что-то по теме автоматизации писать.

Источник

Асу тп с чего начать изучение

Главный эксперт по автоматизации производства,

У меня было много ситуаций, в которых я чувствовал себя не очень уютно. Очень часто работодатель требовал от меня всё сразу, а было ясно, что предстоит много работы и часто было не очень понятно, как к ней подступиться. Это бывало и когда я был ещё неопытным специалистом, и когда я уже проработал в нише АСУТП не один год, но мне приходилось менять отрасль.

Я хотел бы дать несколько практических советов новичкам на новом месте работы: с чего начать и как не ошибиться.

Асу тп с чего начать изучение. 5afbfaab3fd7712485b00593ad384e99. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-5afbfaab3fd7712485b00593ad384e99. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка 5afbfaab3fd7712485b00593ad384e99.

Вот типичный пример. Совсем недавно у меня был разговор с одной инженерной фирмой, занимающейся АСУТП московского метрополитена. Человек, который разрабатывал проект для одной из станций, серьёзно заболел и покинул компанию, не оставив толковой документации. Было не очень понятно, закончен ли весь монтаж и осуществлена ли полноценная проверка оборудования и программного обеспечения. Как всегда, задача – сдать объект как можно быстрее. Подготовительная работа может быть сделана в офисе, но наладка производится только ночью, когда метро закрыто.

Асу тп с чего начать изучение. e4bc976d36730851c87d02972d75fff3. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-e4bc976d36730851c87d02972d75fff3. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка e4bc976d36730851c87d02972d75fff3.

Когда новичок или даже специалист с опытом сталкивается с такой ситуацией, возникает два вопроса:

Попробую дать краткий совет и натолкнуть читателя на некоторые мысли. Начнём со второго вопроса. Есть вещи, к которым можно подготовиться заранее.

Основы ТАУ, архитектура АСУТП, языки программирования контроллеров и ряд других вещей нужно знать, хотя конкретный проект может не потребовать всех этих знаний одновременно. Курсы Файн Старт в этом плане построены так, что они дадут хорошую основу без лишней информации. Этой основы будет достаточно для быстрого погружения в конкретную задачу и конкретного обсуждения стоящих проблем с коллегами.

Глубокое понимание методов и процессов проектирования АСУТП и лучших мировых практик в этой области

Приведём простой пример. Допустим, инженер создал версию программы ПЛК и загрузил её в контроллер. Далее он проверил эту версию в реальных условиях и по результатам проверки решил что-то подправить. В результате он выпустил ещё одну новую версию, загрузив её в контроллер. Далеко не всегда бывает, что самая последняя версия – оптимальная, и может появиться необходимость вернуться к предыдущей. Естественно, эта версия должна сохраниться и быть соответствующим образом задокументирована. Правильное ведение документации и работа с версиями программного продукта – элементарные основы процесса проектирования.

Знание оборудования АСУТП

Очень часто работодатели требуют знаний оборудования конкретных вендоров, а их на рынке становится все больше. Здесь очень важно понимать сегодняшний рынок и что конкретно поставляет каждый вендор. Это позволит вам ориентироваться и, в первую очередь, изучать оборудование наиболее интересных вам поставщиков. Например, для сегмента электростанций неплохо знать оборудование компаний Siemens, Honeywell, Yokogawa. При отсутствие такой возможности я бы изучил по крайней мере оборудование первых двух поставщиков. В этом случае изучение Yokogawa не составит большого труда.

Я думаю, что наши курсы дадут вам понимание всех этих нюансов и возможность сделать грамотный выбор.

Это вещь достаточно близкая к АСУТП и в большинстве случаев необходимая. В своей работе я часто замещал инженера-электрика или работал с ним в связке. Тут важно понимать основополагающие вещи и уметь читать техническую документацию. Как правило, этого будет достаточно, хотя многое зависит от конкретной работы.

Здесь я бы не экономил время. Не только стандартные языки программирования контроллеров МЭК 61131-3, но и С/С++/C#, Microsoft SQL и многое другое. Очень часто даже от инженера-электроника требуется умение программировать. Эта тема очень обширная и требует отдельного разговора, но мой вам совет: занимайтесь программированием!

Итак, определенная подготовка, сочетающая теоретические и практические знания и навыки, безусловно, поможет вам быстрее сориентироваться в новых практических задачах, выбрать оптимальный и быстрый путь их решения.

Теперь мы готовы ответить на первый вопрос: как правильно подойти к решению поставленных задач на новом месте работы. Задачи могут быть двух видов:

В реальной жизни вам часто придётся заниматься и тем, и другим

Источник

Форум АСУТП

Клуб специалистов в области промышленной автоматизации

Асу тп с чего начать изучение. . Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка .

Начальный путь АСУ ТПшника

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение mirage2000 » 11 ноя 2018, 22:41

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=53 1637055019. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=53 1637055019. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=53 1637055019.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение Jackson » 11 ноя 2018, 22:59

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение mirage2000 » 11 ноя 2018, 23:17

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=3246 1327579639. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=3246 1327579639. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=3246 1327579639.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение Serex » 11 ноя 2018, 23:37

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение mirage2000 » 11 ноя 2018, 23:46

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=3246 1327579639. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=3246 1327579639. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=3246 1327579639.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение Serex » 11 ноя 2018, 23:47

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=11430 1509720103. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=11430 1509720103. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=11430 1509720103.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение petr2off » 12 ноя 2018, 05:56

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=6395 1622691085. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=6395 1622691085. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=6395 1622691085.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение and909 » 12 ноя 2018, 06:57

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение mirage2000 » 12 ноя 2018, 07:57

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=7367 1434605739. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=7367 1434605739. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=7367 1434605739.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение dtv » 12 ноя 2018, 09:42

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=53 1637055019. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=53 1637055019. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=53 1637055019.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение Jackson » 12 ноя 2018, 12:00

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение mirage2000 » 12 ноя 2018, 17:27

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=2076 1310639342. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=2076 1310639342. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=2076 1310639342.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение Никита » 12 ноя 2018, 18:39

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=11430 1509720103. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=11430 1509720103. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=11430 1509720103.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение petr2off » 12 ноя 2018, 18:53

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение mirage2000 » 13 ноя 2018, 07:41

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:

так что это, проектирование изучать не стоит или конструирование? какая разница в этом?

Отправлено спустя 1 час 12 минут 37 секунд:

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=11430 1509720103. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=11430 1509720103. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=11430 1509720103.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение petr2off » 13 ноя 2018, 09:10

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение alex45 » 13 ноя 2018, 09:27

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=53 1637055019. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=53 1637055019. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=53 1637055019.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение Jackson » 13 ноя 2018, 10:24

Книги лучше мои коллеги сейчас посоветуют.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение mirage2000 » 13 ноя 2018, 17:42

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=11430 1509720103. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=11430 1509720103. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=11430 1509720103.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение petr2off » 13 ноя 2018, 18:26

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=6395 1622691085. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=6395 1622691085. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=6395 1622691085.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение and909 » 14 ноя 2018, 06:15

Асу тп с чего начать изучение. file.php?avatar=53 1637055019. Асу тп с чего начать изучение фото. Асу тп с чего начать изучение-file.php?avatar=53 1637055019. картинка Асу тп с чего начать изучение. картинка file.php?avatar=53 1637055019.

Начальный путь АСУ ТПшника

Сообщение Jackson » 14 ноя 2018, 10:07

«Дефицит вычислительных ресурсов ведёт к дисциплине мышления». (с) И это так и есть.

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *